> W poprzednim poscie stwierdziłeś, że zmiany WIBORU były niewielkie.
> Dane z www.money.pl
> 1. 02.01.2001 WIBOR3M = 19,49%
> 2. 21.01.2003 WIBOR1M = 6,48%
> BEZ KOMENTARZA.

Pisalem:
"byly jak wszyscy pamietamy powolne i stosunkowo male."
Srednia wartosc WIBOR3M we wspomniamym przez ciebie okresie to 12,38 -
widzisz jak rozne od sredniej ze stycznia tego roku, ktora wynosi 6,61
?
styczen 2001 - styczen 2002 - srednia 16,10
styczen 2002 - styczen 2003 - srednia 9%

Zeby byla jasnosc:
Chodzilo mi, ze owszem roznica jest ogromna - ale obnizki byly
rozlozone bardzo w czasie. Co wiecej RPP ciela stosujac male kroczki.

A kontynuujac. W tym momencie WIBOR zatrzymal sie na poziomie 6,5% -
powiedzmy, ze jeszcze zejdzie do 5%. Kolejne obnizki, jesli sie
pojawia beda na poziomie ok. 0,25% - czyli wprowadzenie "pewnego
czynnika jak w PKO BP" moze spowodowac, ze pomimo, iz inne kredyty
maleja, to my mamy na tym samym poziomie kredyt. A przeciez teraz
obnizki nie beda tak czeste - czy o tym pamietasz?
Wiecej - jednym z podstawowych skladnikow kazdego kredytu jest oprocz
stopy bazowej (czy to WIBOR czy wymienione przez BRE) maraza banku (+
prowizja i inne oplaty). Wkrotce walka zacznie sie wlasnie na marzy
bankow, ktora jest duzo wyzsza niz na zachodzie. WIBOR + maraza jest
ciekawym rozwiazanem dla banku oraz dla klienta- bo wie co splaca,
jednak pozbawia pewnej przewagi konkurencyjnej.
Zauwaz - BRE detaliczne ma bardzo niskie kredyty. Jak przyciagnac
ludzi? Nizszym oprocentowaniem! Juz za rok bedzie mozna ciac tylko w
prowizji i marzy i nie bedzie mozna liczyc na jakies wieksze ruchy w
WIBORze. A to pozwoli BRE tak jak w tym momencie oferowac konurencyjny
produkt.
Zauwaz, ze twoj argument - stary, nowy klient - tez mozna obalic - bo
dla nowych klientow w PKO BP maraza przy WIBORze moze byc duzo
mniejsza - i co?
I nic...
A konkurencja wymusi, zeby taki PKO BP czy inne banki mialy zawsze jak
najnizsze oprocentowanie.
Dowod? Zobacz ostatnie raporty (Rzepa) - PKO BP zyskalao w ostanim
rojku bardzo - takze przez to, ze... duzo osob sie do niego przenosilo
ze swoim kredytem.
A jesli tylko wejdziemy do UE...

> "osobiscie uwazam, ze stawki powinny byc konkurencyjne, a jak to
> sobie bank zapisal to mnie g. obchodzi."
>
> Nie, nie i jeszcze raz nie. Na dzisiaj są konkurencyjne a na jutro.
Patrz
> poprzedni post. Mówimy o kredytach DŁUGOLETNICH.

Hehehehehe :) Ok.
Ale o co ci chodzi? Wchodzimy do UE. Chcac nie chcac - mala inflacja -
niskie stopy procentowe.
Czyli kredyty powiny jeszcze spasc - tez tak uwazam.
I teraz - mozemy popatrzec na oba banki jak spadly i jaka jest
wysokosc. Czy tak jak przewidujesz ze swoim zapisem - Multibank - nie
obnizal?
Czy moze obawiasz sie jednego (hmm wlasnie - a moze tego?) - ze bank
_podwyzy_ w czasie trwania kredytu jego oprocentowanie? Bo nie
jestesmy zabezpieczeni stawka WIBOR? (no tak to chyba o to chodzilo :)
Hmm ale zauwaz:

"Dla kredytów udzielanych w walucie polskiej oprocentowanie może ulec
zmianie w przypadku zmiany, co najmniej jednego z następujących
parametrów finansowych rynku pieniężnego i kapitałowego:
oprocentowania lokat międzybankowych (stawek WIBID/WIBOR),
rentowności bonów skarbowych, obligacji Skarbu Państwa,
stopy oprocentowania kredytu lombardowego NBP,
stopy oprocentowania kredytu redyskontowego NBP,
stopy rezerwy obowiązkowej ustalanej przez NBP,
wskaźnika inflacji ogłaszanego przez Prezesa GUS. :

Czyli w przypadku zmiany - ot tak - bank nie moze sobie zmienic nagle
do gory nie wiadomo ile.

I bez obaw - przeciez jesli bysmy szli tym tokiem myslenia - to w
poewnym momencie prowadzenie konta w jakims banku mogloby wzrosnac o
100000%. Wypowiedzenie jest miesieczne... A bank ma twoj weksel in
blanco...

I pamietaj - mozesz przeciez w kazdej chwili splacic ten kredyt innym
kredytem...

> Zupełnie nie rozumiem. Co przy regule "WIBOR+marża" zalezy od
zarządu???...

Ten wskaznik o ktorym nizej. znaczy to tylko tyle - ze jesliby
chcial - to moglby zablokowac obvizanie (dalsze) oprocentowania
kredytu.
Owszem taki zapis chroni przed arbitralnym _podwyzeniu_ kredytu (no
ale nie wiem jak to rozpatrywac :)

> Problem wyjaśniłem dwa posty wyżej. Zgadzam się jednak z Tobą, że
może to być
> potencjalna pułapka - to nie jest czysta reguła WIBOR +marża.

Ano wlasnie.
Ciekaw jestem jak jest w Fortis banku - bo oni daja chyba tez na
zasadzie WIBOR + cos tam.

> Nigdy nie twierdziłem, ze moja wiedza w tym temacie jest pełna.
Jednak niektóre
> stwierdzenia w rodzaju "WIBOR mało sie zmienia" świadczą, że obszar
niewiedzy
> jest ogromny i to nawet u Ciebie. Zawsze Cię traktowałem jako
swoisty autorytet
> na tej liście. Mam nadzieje, że będzie tak dalej.

:) Milo mi slyszec takie slowa.
Ale dalej bede pisal - wibor malo sie zmienia (teraz) - nie licze
okresu wczenisjeszego - bo:
1) w mBanku nie bylo tych planow wczesniej - wiec nie mozna powiedziec
jak bedzie sie zachowywal bank
2) Piszemy o przyszlosci a nie przeszlosci - w tym momencie wibor
bedzie jeszcze troche sie obnizal i stanie. A zmiany beda rozlozone
bardzo w czasie.
3) Jedyny przyklad to Multibank - a tutaj pomimo takich zapisow jakie
sa (a pewnie sa podobne) oprocentowanie sie zmniejsza i jest
konkurencyjne (a pewne oprocentowanie kredytu w RORze jest zapisane
tak samo - a zauwaz - to jest bodaj druga po fortisie oferta...)

> PS. Zerowa prowizja za wcześniejszą spłatę kredytu są powszechnie
stosowane:
> patrz PKOBP, Kredyt Bank.

Na stronach mBanku nie znalazlem.
Ale jak widzisz - bank fika - i nie zmienia ide do innego. A po
wejsciu do UE - problemu nie bedzie chyba zadnego...