On 8 Mar, 18:35, invvestor <a...@g...com> wrote:
> On 4 Mar, 07:11, BK <b...@g...com> wrote:
>
> > On 3 Mar, 22:51, invvestor <a...@g...com> wrote:
>
> > Dla mnie jako klienta - bezwzglednie dyskwalifikujace jest
> > niespelnienie podstawowego obowiazku kazdego przedsiebiorcy (co
> > zreszta jest karane grzywna) - brak adresu, KRS, NIP, Regon ect. na
> > ich stronie.
>
> dla mnie rowniez byloby to dyskwalifikujace
...http://www.ambergold.com.pl/pl/dokumenty/dane_spo
lki

Jesli to bylo wowczas na tej stronie to jestem gapa, ale szukalem i
sie w oczy nie rzucalo ;)

>
> > Kolejna rzecz - ze nie uwazam za wiarygodny biznesu, ktory robi swoja
> > strone www i logotyp na zasadzie plagiatu z strony/logo jakiegos
> > banku ;)
>
> Dla mnie, jako dla inwestora, jest wszystko jedno skad firma czerpie
> inspiracje do swojej strony
> wazne ze strona jest czytelna i dostarcza danych jakich oczekuje.
> Co do "plagiatu" moze logo jest podobne do Alior Banku (podobna
> kolorystyka i uklad) ale strona internetowa?
> Nie widze jakiegos podobienstwa do innej firmy, oswiec mnie prosze :)
>

Nie tylko logo jest "podobne", kolorystyka i uklad strony tez.

Tobie jest obojetne skad czerpia inspiracje - mi nie. Z tego samego
powodu nie interesuja mnie buty marki adibos czy zegarki rolexxa :)



>
> > Ja sie tylko zastanawiam z czego wynika gwarancja zysku...
>
> a kto Ci w inwestowaniu zagwarantuje zysk?

Oni twierdza, ze go gwarantuja :)


> Nawet jak kupisz obligacje, rzad nie zagwarantuje Ci poziomu inflacji
> czy wartosci zlotowki.
> Wszedzie masz mniejszy lub wiekszy poziom ryzyka, który kalkulujesz
> podejmujac decyzje.
> Jezeli myslisz o inwestowaniu w zloto (czy inne dobra przemysłowe) to
> wlasnie dom skladowy pozwala znacznie obnizyc ryzyko.
>
>
>
> > albo jest tak, ze wplacona kasa nie idzie na zloto tylko np. na
> > pozyczki.
>
> no wlasnie dlatego ze to dom skladowy, wiec pieniadze musza miec
> odzwierciedlenie w zlocie a nie w obietnicy dluznika.
> skoro masz takie watpliwosci to chyba nie bardzo rozumiesz "mechanike"
> domu skladowego ;)

Ja doskonale znam mechanike domu skladowego. Znalem ja jak jeszcze
zalozyciele amber gold nie wpadli na wykorzystanie instytucji domu
skladowego. Dom skladowy to instytucja jeszcze z okresu przedwojennego
przywrocona w 2000 r.

Dom skladowy w zaden sposob nigdy nie zajmowal sie, nie mial sie
zajmowac inwestycjami.

Dom skladowy to instytucja, do ktorej klient moze zlozyc swoj towar,
placi za jego przechowanie, a w zamian dostaje papier wartosciowy,
ktorym moze obracac.

Domy skladowe ulatwialy biznesy kupcom/inwestorom bo zamiast obracac
towarem mogli obracac papierem wartosciowym, dom skladowy zarabial zas
na oplatach za przechowanie.

Rozliczenia domu skladowego prowadzil bank domicylowy.

Reasumujac instytucja domu skladowego to nic innego jak platny
magazyn, ktoremu dla zwiekszenia zaufania obrotu gospodarczego nadano
specjalna range.

Tu jednak mamy inna sytuacje:
- jak zeznaje strona www ambergold, zloto trzyma BGZ i PKO BP, dom
skladowy nie wykonuje wiec swojej podstawowej roli - przechowywania
towaru
- jak zeznaje strona www ambergold nie przyjmuje zlota od swoich
klientow, kupuje jednak to zloto na ich zlecenie - czyli ponownie nie
wkonuje roli domu skladowego tylko jakiegos posrednika w zakupie zlota
- jak zeznaje strona www ambergold nie pobiera oplat za przechowywanie
zlota, natomiast po okresie porzechowywania zwraca kapital za zloto
jeszcze z gwarantowanym zyskiem


Jak to sie ma do domu skladowego? :)

Kolejna rzecz, ze zdna miara dom skladowy nie powinien sie zajmowac
udzielaniem pozyczek - a to zgodnie ze strona www ambergold - obok
lokat - ich glowna dzialanosc.

>
>
>
> > Nie zartuj. MG nie ma nawet 10% uprawnien ktore ma KNF.
>
> Jak to policzyles? po ilosci myslnikow w ustawach? :)

Szczelilem sobie :)

> Ministerstwo ma mozliwosc oglaszania rozporzadzen z moca ustawy wiec
> moze sobie w kazdej chwili dodac dowolna ilosc myslnikow.

W Polskim systemie prawnym nie ma rozporzadzen z moca ustawy
wydawanych przez ministerstwo - nie bredz wiec :)

> Tym to istotne, mysle, jest to, ze zarowno banki jak i domy skladowe
> (czy GPW) z racji tego ze sa instytucjami zaufania publicznego
> podlegaja dodatkowej kontroli panstwa, i z tego punktu widzenia
> posiadaja wieksza wiarygodnosc niz firmy dzialajace wylacznie na
> podstawie ogolnych ustaw o prowadzeniu dzialalnosci gospodarczej. Nie
> ma co porownywac banku do domu skladowego bo to sa instytucje
> wzajemnie wykluczajace i wspolnie uzupelniajace sie (jak by
> powiedzieli w McKinsey'u ;)

Co jednak nie zmienia faktu, ze nadzor nad bankami jest wiekszy i ma
wieksze uprawnienia. Zas nadzor nad domami skladowymi to nadzor nad
domami skladowymi w ich normalnym znaczeniu.

Nikt w nadzorze nad domami skladowymi nie jest ekspertem z dziedziny
rynkow inwestycyjnych, bo to nie jest rola domow :)

>
> Mozemy rozmawiac o tym czy warto inwestowac w zloto czy nie, ale nie
> widze sensu dyskutowac o tym czym jest dom skladowy
> skoro mozna sie tego dowiedziec z wielu dostepnych zrodel.
> Pozdrawiam
> Art


Ale czemu o tym nie dyskutowac?

Ja wlasnie mam ochote o tym dyskutowac. Nie widze sensu zas w
dyskutowaniu w co inwestowac. Inwestycja to gra i nie ma gry
uniwersalnej dla wszystkich. Jak ktos chce to niech inwestuje i w
zloto. Glupi pomysl to to nie jest.

Natomiast warto rozmawiac o posrednikach w tych inwestycjach bo mozna
na nich stracic wiecej niz na inwestycjach.

Dlatego mysle, ze warto rozmawiac o takich firmach ambergold. O ile
uwazam dzialnia KNF za zupelna gafe bo trudno ambergold zarzucic
naruszenie monopolu bankow - to z drugiej strony uwazam dzialania
ambergold za conajmniej nieetyczne. Po pierwsze, bo ludza ludzi
gwarantowanym zyskiem z inwestycji w zloto - chociaz z samej natury
takiej inwestycji (kupuje zloto i po 12 miesiacach je sprzedaje)
wynika, ze nie dosc ze zysk nie jest gwarantowany, to nie mozna nawet
zagwarantowac kapitalu zainwestowanego w to zloto. Po drugie,
korzystaja z instytucji prawnej domu skladowego, ktora sluzyc miala do
czegos zupelnie innego - uwypuklajac pewne jej zalety, milczac o
wadach - aby jeszcze bardziej mamic naiwnych ludzi. Po trzecie,
zerzneli logo z aliorbanku :)

Ja nie mam nic przeciwko inwestowaniu w cokolwiek przez kokogolwiek.
Jak dla nie powinni jednak tworzyc obrazu gwarantowanego kapitalu i
zysku w sytuacji kiedy jest to ekonomicznie niemozliwe.


ps. calkiem niedawno (w 2009) inna gazeta (RP) nakryla inna firme
(weksel-bank) na oferowaniu lokat z gwarantowanym zyskiem (tez jakies
15 czy 30 procent). Firma tez znalazla przepisy o innym przeznaczeniu
ekonomicznym (prawo wekslowe). Tez na forach internetowych obeznani
inwestorzy przekonywali o tym jakie to pewne i gwarantowane, jak to
ludzie po prostu nie wiedza co to weksle i prawo wekslowe. Tez bralem
w takich dyskusjach gdzie mnie ktos przekonywal do swoich racji, racji
swiadomego inwestora. Pytanie tylko gdzie sa teraz Ci ludzie i weksel-
bank?

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Weksel-Bank-czyli-in
westycje-bez-nadzoru-1985604.html