W dniu 2015-12-31 o 15:17, J.F. pisze:
> Wszyscy podobnie wydawali - ale to byly karty z paskiem, bardzo tanie
> tak naprawde. No i troche nietrwale.

Nie wszyscy. Gdy mBank wydawał roczne karty, większość banków wydawała
już 2-letnie.

> Taki standard. Pojedziesz do USA i sie zdziwisz - czytnika do chipa
> nikt nie ma (teraz juz maja).

Tyle, że ROR-ów mamy już blisko 40 mln. W większości pewnie wydawane są
do nich karty. Pytanie ile osób pojedzie do USA... Ilu z kartą... A
jeszcze z kartą rozliczaną w złotówkach, aby kupować po kursie często
10% wyższym niż kantorowy...
Twój argument mnie nie przekonuje. Rozumiałbym wydawanie kart
rozliczanych w USD tylko z paskiem lub z paskiem/chipem.

> Z drugiej strony my tu o nieaktywnym kliencie - zarobic tez nie da.

Tu i teraz - owszem. Jednak gdy zaczynamy myśleć w kontekście
przyszłościowym... Problemem w PL jest ta ciągła partyzantka... Zwróć
uwagę, iż wiele firm inwestuje w dzieci, by - przyzwyczajone do danej
marki - stały się klientami, gdy dorosną.

>> Myślę, że chodzi o potencjalny zysk. Wystarczy, że popełnisz błąd przy
>> terminie spłaty i bank skasuje maksymalny procent, często też obciąży
>> Cię karą umowną za brak minimalnej spłaty, karą za monit
>> telefoniczny/listowny itd. Krótko mówiąc odbije sobie miesiące
>> "darmowości" produktu. O ile gapiostwo klienta można jeszcze jakoś
>> zrozumieć, o tyle różne okoliczności życiowe (wypadek, hospitalizacja
>> itp.) nie zwalniają z opłat.
>
> Ale banki maja tez automatyczne splaty, co przeczy teorii.

Niekoniecznie. Automatyczna spłata działa, gdy:
a/ masz konto w tym samym banku
b/ masz na koncie odpowiednią kwotę do automatycznej spłaty.

Oba rozwiązania nie są opłacalne dla klienta. W moim przekonaniu
niewielki jest też sens używania karty kredytowej, gdy mam na koncie
trzymać odpowiednik wydatków na wypadek automatycznej spłaty.

> Raczej licza na to, ze klient zaciagnie kredyt.

Albo w imię automatycznej spłaty będzie trzymał na koncie środki (0%
oczywiście), w ogóle założy konto (często płatne).

> Albo natnie sie na oplate roczna.

Albo w sytuacji nagłej skorzysta z bankomatu wypłacając gotówkę KK.
Pułapek jest ogrom.

> Ile jest obecnie - ponizej 0.5% ? to jest 5zl od wydanego tysiaca.
> Ale owszem, to ciagle spora kwota ... o ile klient tyle wyda :-)

Obroty samej tylko Biedronki to ponad 35 mld zł. Natomiast masz rację -
o ile klient tyle wyda. A rozmawiamy właśnie o tym, iż klienci zaczynają
konsolidować konta, unikać kart, przerzucać się na gotówkę z powodu
podnoszenia opłat przez banki. Czyż to nie dziwna polityka?

>> Zwróć uwagę na Getin... Poszedł w kierunku skubania klienta - CHF,
>
> CHF to IMO nie bylo skubanie klienta

Powiedzmy, że blisko 2,5 mln osób uwikłanych w kredyty CHF ma pewnie
odmienne zdanie. Jeśli natomiast klient czuje się oszukany (pomijając
czy słusznie) to nie będzie chętnie wracał do tego banku/firmy, co
raczej oczywiste.

>> polisolokaty, wojna depozytowa (np. z Ideą, którą należy do tego samego
>> właściciela) itd. W skrajnym przypadku Getin Bank licytował się na
>
> No wlasnie - wierzysz w te wojne ?

Tak. Widzę po sobie - swego czasu miałem lokaty w OF, potem Idei, potem
Getinie, potem znów Idei, a ostatnio trzymam środki w nie-klonie.
O wojnie depozytowej swego czasu wypowiadał się bodaj prezes BZ WBK, gdy
ten bank się z niej wypisywał. Ale zapewne pamiętasz, iż swoje udziały
miały też inne banki (np. Pocztowy i jego Kiler), które z czasem
odpuściły - chyba - nie najgorzej na tym wychodząc.

>> oprocentowanie z Getin OnLine i Open Finance obsługiwanym przez... Getin
>> Bank. Taka partyzantka - chwilowo być może dawała zastrzyk gotówki - ale
>> w dłuższej perspektywie musiała się skończyć tragicznie.
>
> Dlaczego - kredyty ciagle u nas wysoko oprocentowane i na depozyty
> mozna zaoferowac troche. Szczegolnie w promocji na 3 miesiace.

Dlatego, iż najlepiej mają się banki, które nie brały w tym udziału lub
odpowiednio wcześniej odpuściły. Za chwilę OF może już nie być, Getin
OnLine nie ma, Noble wchłonięty, Getin ledwo zipie... Polecam:

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Groszowe-imperium-Cz
arneckiego-7289620.html

> Taka sytuacja na rynku akcji + straszenie ustawa frankowa.

Aż takiej "sytuacji" nie było... A Getin nie jest jedynym bankiem na GPW.

> W Polsce zyjemy - rynek i klient nieco inny, a kredyty
> wysokooprocentowane.

Tak? Przed chwilą pisałeś, że pasek w kartach musi być, bo terminali w
USD obsługujących chip nie ma ;-)
Ale zgadzam się - w Polsce żyjemy.

>> Zwróć uwagę na popularność chwilówek.
>
> A sa popularne ?

Oczywiście. Nadal i coraz bardziej. Niektóre stać już na reklamy w TV.

>> Taka KK może być traktowana jako chwilówka. Łatwa - wystarczy
>> wyciągnąć z szuflady - to prostsze niż jakakolwiek forma kredytu. A dla
>> banku? Od zawsze oprocentowanie KK było najwyższe spośród oferowanych
>> produktów.
>
> To chyba nie o Polsce piszesz :-)

Bo?

>> Grosze. Sektor bankowy ma ok. 20 mld zł dochodu rocznie. Sądzisz, że
>> większy dysk stanowi problem?
>
> No, dyski do serwerow drogie, ale faktycznie - nie az tak.
> Z drugiej strony jednak, jak masz przyciagnac nieaktywnych klientow a
> za rozbudowe serwerow zaplacic pol miliona ... to moze lepiej ich nie
> przyciagac ?

Baza danych klientów to wartość sama w sobie.
Jakiś czas temu zdziwiłem się, gdy po kilku latach od zamknięcia konta w
BZ WBK otrzymałem od nich propozycję kredytu i KK - imienną na adres
domowy. Nadal trzymali moje dane. Choć nie musieli. Podobno sytuację
miałem w Eurobanku i Meritum. Idę o zakład, iż wiele osób zdziwiłoby
się, iż ich loginy czy hasła nadal działają do bankowości internetowej
nawet, gdy nie posiadają w danym banku produktów. Zatem... Teoria jakoby
bank - już mogąc - pozbywał się strasznie dużo kosztujących danych
informatycznych - jest w moim przekonaniu całkiem chybiona.

> lottomilioner kupi dom, samochod, mieszkania dzieciom, zainwestuje
> troche w gielde - i juz nie bedzie musial sie martwic :-)

Czyli straci, bo nieruchomości tanieją, auto wyprowadzone z salonu jest
mniej warte, giełda w ostatnim roku -20%. A co jeśli jednak chciałby
mieć gotówkę?
Nawet w Amber Gold ludzie niejednokrotnie trzymali więcej niż w banku
gwarantowałby BFG. Szacuje się, iż oszczędności na lokatach to ok. 750
mld zł. Jeśli uwzględnisz, że zaledwie 20% Polaków jest w stanie coś
odłożyć, z tego 1% jest zamożnych, wydaje się oczywistym, że znaczna
część klientów banków ma fundusze przekraczające gwarancje BFG. Rozwój
Private banking także na to wskazuje.

> Ale PKO nie zyje z paru milionerow, tylko z milionow klientow - ktorzy
> placa drogo za jego niewiele warte uslugi.
> Czy sie juz zmienilo i spuscil z ceny ?

Zmieniło się nieco. Jest lepiej niż było, ale nadal to nie
oprocentowanie przyciąga ludzi, a ilość klientów.
Zobacz... Gdy 15 stycznia SNB odpuścił obronę kursu franka do euro
mnóstwo osób na foreksie straciło gigantyczne pieniądze. Często wpadli w
niewyobrażalne długi. Czy ktoś o nich mówi? Nikt. Bo ludzi zajmujących
się foreksem jest kilkadziesiąt tys. Problem kredytów frankowych dotyka
natomiast 2,5 mln osób (ponad 700 tys. gospodarstw domowych). Dlatego
mówi się o wzroście raty o kilkaset złotych dla kredytobiorców, a nie o
dziesiątkach tysięcy umoczonych przez foreksowców.
W ilości siła - prawda raczej oczywista.

> Poczatki mBanku byly dla niszowej grupy klientow.
> Pozniej jednak pojawily sie i oddzialy - czyzby byly potrzebne ?

Duuuużo później. Nie, nie były potrzebne. mBank zmienił strategię po prostu.

> A przeciez BRE mial oddzialy, tylko wolal mbankowcow do nich nie
> wpuszczac.

Coś z oddziałami Multibanku trzeba było zrobić. Stało się oczywiste, iż
te banki się połączą. Proces integracji trwał jednak wiele lat.

> Jedni likwiduja, inni zakladaja.

Szczerze mówiąc to nie znam banku, który by rozwijał sieć placówek. Nie
piszę tu o franczyzie, ale własnej sieci placówek. BPH ostatnio
wszystkie chce zlikwidować na przykład.

>> z opłat KK rozdają dość chętnie. Nawet gdy się z nich nie korzysta.
>
> a spojrz na pierwszy post ... moze sie wlasnie skonczylo :-)
>
> Albo zdaja sobie sprawe, ze tu jest inny rynek :-)

Raczej chwilowa sprawa. Chcą trochę poskubać klientów pod pretekstem
wprowadzenia podatku.

>> Wypłaty BFG w ostatnim czasie pokazują, iż "trochę pieniędzy" to często
>> jednak dość duże kwoty.
>
> A masz jakies dokladniejsze dane ?
> 2 mld/50 tys klientow = 40 tys.

2,2 mld na SKOK Wołomin, 2 mld dla SK Banku, SKOK Wspólnota 0,9 mld. W
sumie więcej niż planowany wpływ z podatku do budżetu.

> No to co - w szafie w skarpecie bedziesz trzymal ?

Brak alternatyw wskazuje na pewnego rodzaju monopolizację rynku -
niekoniecznie dobrą z punktu widzenia klienta.
Nie będę trzymał w skarpecie - będę wypłacał z bankomatu lub w placówce
i płacił gotówką. Ograniczę koszty do minimum i tyle. Dzięki temu ja
wyjdę na zero, a bank będzie za mnie płacił. Lepiej byłoby, gdybyśmy z
bankiem razem zarabiali, ale cóż...

> A ja praktycznie wszystko karta.
> Wygodniej - nie trzeba sie zastanawiac ile jest w portfelu, do
> bankomatu biegac, liczyc badz szukac drobnych itp.

To prawda - wygodniej. Ale ma też minusy - gdy idę po zapałki to biorę 5
złotych. Zatem w przypadku kradzieży max strata to 5zł. Z kartami bywa
różnie. A jeszcze całkiem sporo osób potrafi w portfelu nosić wszystkie
swoje karty.

Moja filozofia jest prosta: skoro coraz mniej zarabiam na bankach to
coraz bardziej cenię bezpieczeństwo środków.

>> Nie masz racji. Porównaj wpływy z prowizji od płatności kartą z
>> Biedronki: przed obniżką oprocentowania i po.
>
> Ale obok Biedronki byl Lidl, Kaufland, Tesco, .... sume porownaj.

Liczba terminali rośnie. To fakt. Zatem dochód dla banków musi rosnąć.
Co tu dumać.

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon