Użytkownik cthrepio napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:b9a0eeb4-1843-482e-82cd-dd9210d554e9@go
oglegroups.com...
W dniu niedziela, 18 września 2016 19:27:17 UTC+2 użytkownik cef
napisał:
>> I dlatego zastanawiam się czy model opisywany przez Ciebie - z
>> zarobkiem
>> na VAT jako dodatkowym zysku na transakcji czy ten z wyłudzeniem
>> zwrotu
>> jest w większym stopniu prawdziwy.

>Nie prowadzę statystyk, ale karuzelę polegającą na niezapłaceniu
>podatku widziałem dziesiątki razy, a świadomego wyłudzenia zwrotu -
>nigdy.
>Nie twierdzę, że to się zupełnie nie zdarza, ale do mnie nigdy nie
>trafiło.

No masz ostatni przypadek - rozdzielanie cukru od herbaty.
Karuzela byla, a cukru ani herbaty ponoc nie bylo.

>> Tak normalnie biznesowo ten pierwszy sposób
>> wydawał mi się kłopotliwy, bo wymagał po prostu towaru -
>> za który fizycznie trzeba zapłacić. Czyli trzeba wyłożyć kasę - w
>> skali
>> całego przekrętu dość dużą.

>Tak i nie. To znaczy, masz rację że towar trzeba mieć, czyli
>najczęściej na starcie za niego zapłacić. Czyli jest "bariera
>inwestycji".
>Ale potem obraca się nim w koło (towar jedzie na Słowację, do
>Niemiec, na Łotwę czy na Węgry i tego samego lub następnego dnia
>wraca), również >pieniądze krążą w łańcuchu.

Nie bardzo rozumiem - co daje takie krazenie przez granice ?
Raz mozesz zarobic, bo kupujesz bez VAT, ale dalsze ?

>W ten sposób inwestujesz np. 100 mln, za pierwszym obrotem karuzeli
>dostajesz 18 mln, za drugim 18 mln, za trzecim... i tak >dalej.
>Obroty są szybkie (kilka, najdalej kilkanaście dni), a towar i tak
>wraca. Trzeba tylko znaleźć biednego, nieświadomego naiwniaka, który
>skuszony zarobkiem (marżą handlową) zgodzi się kupić towar i sprzedać
>go za granicę.
>Na samym końcu można ten towar sprzedać poza karuzelę - i m.in.
>dlatego w Polsce elektronika jest tak tania. Smartfony, telewizory,
>ostatnio dyski SSD i kamerki GoPro

Czy taka tania ... z czym porownac, z Niemcami ?

>po kilkunastu obrotach karuzeli po prostu oszuści puszczają zgrany
>już towar na rynek.
>Jeden znany dystrybutor elektroniki (firma z GPW) właśnie przez to ma
>teraz poważne kłopoty.
>Łatwo przewidzieć, jak się skończą.

Action ? Ponoc korzysta z jakiejs lagodnej sciezki.
A firma, ktora nie zaplacila VAT nawet nie byla ich kontrahentem.

>> Gdyby nie realna sytuacja z branży metalowej (tę akurat znam
>> trochę), to byłoby mi trudno uwierzyć, że zainwestowano kupę kasy,
>> żeby
>> wprowadzić w PL do obrotu tyle stali.
>Dokładnie.

A ktos mi wytlumaczy na czym polega ten przekret ?
Zreszta - popularny chyba w calej EU.

>> Z drugiej strony jak się podhoduje
>> firmę ponad pół roku, pozwoli jej poskładać deklaracje i
>> porozliczać się
>> czas jakiś,
>> to w zasadzie dlaczego US miałby jej nie zwrócić?
>> Zakładam, że sprawdzają to co u mnie czyli rejestr zakupu,
>> nie sądzę, żeby drążyli historię zakupu dalej niż jeden, dwa
>> podmioty-
>> a pomiedzy tymi ostatnimi jest wszystko legalnie rozliczone

>Zależy od sektora. W branżach wrażliwych kontrola jest do spodu (cały
>łańcuch).
>Trwa to rok czy dwa - trudno. Niech podatnik czeka na zwrot. Taki
>mamy klimat.

I naprawde rok zwraca ?

>Zresztą po to wprowadzili JPK - aby kontrolować cały łańcuch niemal w
>czasie rzeczywistym.

To im wylapie wszystkie oszustwa. W sumie to sie dziwie, ze nie
wprowadzili tego od poczatku.

>BTW - trochę się off-topic zrobił. Przy dygresjach Eneuela to i tak
>nic, ale to nie temat na pl.biznes.banki...

Sprawdzic, gdzie firma z karuzeli ma konto, i czy nie w SKOK.
A moze nawet maly kredyt wziela, przy milionowych obrotach coz to jest
np pol miliona dla zapewnienia plynnosci :-)

J.