W dniu 2019-07-12 o 12:09, J.F. pisze:
>> To już gdybanie. Jeśli tak - zarobisz jakieś 20%. Sęk w tym, że kurs
>> USD, EUR czy CHF z pewnością także się zmieni.
>
> W dol. Tak to jest, ze w razie wojny papier jest malo wartosciowy :-)

Otóż nie. Krótkoterminowo przypomnij sobie, jak szalały waluty względem
PLN, gdy rozpoczęła się wojna na Ukrainie. Jest rok 2014 i CHF z 3,40 na
4,00, zaś USD z 3,10 na 3,70. W tym samym czasie złoto z 4000 na 4500, a
wyrażone w USD... spada.

Długoterminowo: II wojna i Operacja Bernhard. Po co byłoby fałszować
papier skoro jest małowartościowy?

>> Zamiast zatem inwestować w złoto i potem oddawać gros zysku
>> pośrednikom, lepiej kupić walutę należącą do tzw. bezpiecznej
>> przystani, czyli CHF. Zarobisz więcej by znacznie lepszej płynności,
>> bezpieczeństwie przechowywania (elektronicznie zamiast fizycznie) itd.
>> Obecnie mam na CHF/PLN 1,59 gr. spreadu, co stanowi 0,4%. Na złocie
>> 15x więcej to "promocja".
>
> Dlatego kolega proponowal dlugookresowo ... 20-30 lat.

Wchodzą PPK. Dogorywa OFE. Zwróć uwagę, że żaden system finansowy z taką
perspektywą czasową nie opiera się na jednorazowym kupieniu dziś, by
spieniężyć za 20-30 lat. Zawsze mowa jest o inwestowaniu, czyli
relokacji środków. Jeśli natomiast chcesz generować zyski przez
kupowanie/sprzedawanie - płynność+niska marża jest kluczowa.

Złoty pociąg czy bursztynowa komnata to świetne inwestycje już w
perspektywie nawet 80 lat. ;-)

>> Obligacje indeksowane inflacją stanowią takie zabezpieczenie.
>
> Taaa - a rzad ci tak wyliczy inflacje, zeby go to najmniej kosztowalo :-(

Wydaje mi się, że to GUS liczy, a nie rząd. Natomiast jeśli trzymasz
środki w walutach (różnych) to chyba mało prawdopodobnym jest, aby naraz
doszło do kataklizmu obejmującego tyle kontynentów.

> Albo przypomnij sobie rok 2008 - wszystkie waluty w gore, zlotowka
> spadla ... a inflacji nie ma ..

Z tego co widzę złoto też pojechało ostro w dół. Ta korelacja
waluty-złoto wydaje się mieć jakieś podstawy, aczkolwiek nie zawsze się
spełnia.
OK - chcesz złota... Jeśli wierzysz w takie zależności to może po prostu
zamiast kupować złoto rozważ tzw. pozycję krótką na walutach?

> Fakt, ze ceny towarow jakby sie utrzymaly, ale czy to powod do
> zadowolenia ?

To zależy. Dla kogoś, kto miał wówczas waluty to były zyski przy
utrzymanych cenach towarów. Chyba dobrze...

>>>> kiepską płynność, uciążliwość przechowywania itp. itd.
>>> Jaka tam uciazliwosc - zamurowac :-)
>> Możesz. Ale nie wiesz jak się zachowa to złoto w przypadku kataklizmu
>> typu powódź, wypadku typu wybuch gazu,
>
> Przetrwa :-)

Jak złoty pociąg... Gdzieś tam jest. ;-) Swoją drogą ciekawy jestem jak
prawnie udowodnić własność X gram złota, które fala powodziowa wymyła i
(powiedzmy optymistycznie), że zostało znalezione (też optymistycznie)
kilka ulic dalej.

>> a do tego może być kłopot z dostępem - na pewno nie jest tak swobodny
>> jak do pieniądza elektronicznego.
>
> Ale czy pieniadz elektroniczny przetrwa rozne kataklizmy :-)

A dlaczego nie?

>> Dobry przykład. Marcin P. zakładał biznes, gdy złoto było poniżej 1000
>> USD. W 2011 osiągnęło 1800. I faktycznie byłby w stanie zapłacić te
>> 16% odsetek - czy ile tam obiecywał AG - i jeszcze zarobić. Sęk w tym,
>> że w 2012 spadło do 1600. Hossa się skończyła.
>
> ale chodzi o to, ze nie wiesz, czy on mial to zloto, czy nie mial ...

Nie ma znaczenia dla dyskursu. Tu chodziło o zmianę kursu. To, że dziś
złoto drgnęło nie znaczy, iż warto w nie inwestować.

> tzn raczej nie mial ..
> wiec zainwestowales ... nawet nie w papier :-)

Tak to już jest, gdy ktoś liczy, że na złocie zarobi ;-)

> To juz nie wiem, niby NBP skup zlota prowadzi ...
> Tak czy inaczej - 2.5kg zlota to nie zabezpiecza strat AG.

Nie o to chodzi. 2,5kg to ca. 100.000$. Ile mi zajmie sprzedaż tego
przez kantor Aliora? No... zalogowanie, kilka kliknięć... Już! Właściwie
z dowolnego miejsca na świecie. Bezpiecznie. Proste? No to teraz spróbuj
to zrobić z 2,5 kg złota...

> Nie mowie nie ... ale zapisz gdzies i przypomnij wyliczenia za 10 lat...

Myślę, że spadnie dużo szybciej. Banki centralne kupowały w ostatnim
czasie napędzając cenę. Nawet taki NBP 2x zwiększył rezerwy. Do tego
nikt nie wie dokładnie ile maja Chińczycy. Wiadomo natomiast, iż złoto
stale i nadal jest wydobywane (ok. 3000 ton rocznie). A jak to z
wydobyciem bywa (patrz: ropa) - można ograniczyć lub nie, co
bezpośrednio przełoży się na ceny. Naiwnością jest sądzenie, iż mając
złoto jest się niezależnym od nikogo (czytaj: od żadnego rządu).

>> Innymi słowy - od 2012 kisiłbyś to złoto po 1600 nie mając w ogóle
>> zysku. Do kiedy? Któż to wie... Może jutro skoczy do 1600, a może za
>> 10 lat.
>
> No ale stracilbym 20%, a w AG wygodnie stracilbym 100% :)

W tym samym czasie na walutach zyskałbyś pewnie ponad 100% obracając
nimi... I gdzie tu sens lokowania w złoto?