Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>> A ja odwracam problem. Skoro nie ma tyle kosztowac banków to kto ma
>> zapłacic? Klienci?
>
> Gdy ja zaciagam dług -- ja spłacam.
> Dlaczego zatem mam spłacać Twój dług?
>
Moj? Piłes coś dzisiaj?

>> Pojawia sie tez argument, ze po co ruszac kredyty frankowe,
>
> Po to, aby frankowicze nie darli swych mord na ulicach. :)
>
Piekny argument...

>> skoro sa dobrze
>> spłacane. Moj kolega spłaca - pracuje po 12-13 godzin dzienne,
>
> Ja znam tylko takich, którzy mówią, że po 15 stycznia 2015 r. mają do
> spłacania niewiele więcej (lub nawet nie więcej!!) niż przed 15
> stycznia, zaś ogólnie są bardzo zadowoleni, gdyż nabyli mieszkania
> bardzo tanio.
>
Rozumiem, ze to ci jeszcze nieuswiadomieni?

> Znam też osoby, która twierdzą, że nie skok kursu franka jest groźny,
> ale spadek wartości mieszkania i (przepraszam) sranie lokatorów po
> klatkach. ;) (lokatorzy ponoć niszczą zbyt mocno te mieszkania, przez
> co zysk właścicieli tych mieszkań jest mały)
>
Spadek wartości? Raczej kwestia tego, ze kredyt jest o wiele wyzszy niz
wartosc mieszkania.
Nie dlatego, ze ono potaniało, tylko ze kredyt nagle urosł...

>> ale rzeczywiscie spłaca. Ale stwierdził, ze to własciwie nie ma
>> sensu, wiec jezeli mu w ciagu roku nie przewalutuja to ogłasza
>> upadłosc konsumencką i niech sobie bierze bank to mieszkanie. Tylko
>> najpierw kable wyrwie ze scian
>> :))))
>
> Słusznie -- po co komu kable, gdy coraz więcej urządzeń typu WiFi?
> (nie tylko internet -- nawet zasilanie elektryczne i oświetlenie)
>
> IMO należy pozbawić praw wyborczych ludzi, którzy:
> - nie spłacają kredytów,
> lub
> - ogłaszają upadłość konsumencką,
> bądź
> - pobierają renty socjalne czy zasiłki dla bezrobotnych...
>
> Jeśli ktoś krzyczy, że to skok w stronę odległych kultur -- zauważam,
> że i w Polsce, i w innych rzekomo cywilizowanych rejonach znaczna
> część społeczeństwa jest pozbawiona czynnego prawa wyborczego --
> dzieci i ryby nie mają głosu zazwyczaj, nie zaś tylko w kulturowo
> dziwnych zakątkach...
>
>
> Dlaczego dzieci nie mają głosu? -- bo nie są odpowiedzialne i
> głosowałyby bezmyślnie, czyli po omacku, na chybił nie_trafił, zgodnie
> z intuicją lub wg zaleceń dorosłych...
>
>
>
> Czym te dzieci różnią się od rozwydrzonej hołoty wrzeszczącej na
> ulicach:
>
> BANKSTERY!!!
>
> Biologicznym wiekiem?...
>
>
>> Oczywiście ustawe przewalutowującą moznaby
>
> można by?
>
>> troche złagodzic. Przykładowo
>> uwazam, ze jak ktos brał kredyt na mieszkanie za pol miliona, czy
>> milion na dom, to moze mogł wiedziec troche wiecej, niz ktos kto
>> pozyczał 200-300 tysiecy. A pewnie byli i tacy ktorzy majac wiedze
>> zagrali i tacy, ktorzy jako mali ciułacze przyszli do banku w dobrej
>> wierze i zostali oszukani.
>
> Znam (z opowiadania radiowego, z audycji) pewną dziewuchę, która
> żołdactwu miała dawać zupy, lecz młot Luśnia podmienił jedną literę --
> sporo czasu upłynęło, zanim wyszło na jaw, że dziewczę daje nie to, co
> przewidywał pierwotny scenariusz.
>
> Ale to było danwo!
>
> Teraz łatwiej wyłapać podobne literówki. ;)
>
>
>> Dlatego pomoc ograniczyłbym tylko do jakis kwot rzedu własnie 200-300
>> tysiecy.
>
> Ja bardzo chętnie załapię się -- mogę wziąć i 200, i 300, i nawet ;)
> 50. :) Wprawdzie kredytu we frankach nie mam, ale jeśli prawo ma być
> jednakie dla każdego -- też chcę uczestniczyć w tym absurdzie. :)
>
A tez zostałes oszukany?
>
> Ostatecznie mogę zaciągnąć jakiś kredyt... Nawet we frankach
> szwajcarskich! :)
>
teraz to banki nie sa takie głupie i przy obecnym kursie nikt ci nie da...
Widzisz absurd? Dawali tylko jak kurs był niski...
>
>> To i tak byłaby realna pomoc i przynajmniej jakies zadoscuczynienie.
>
> Zad_oscuczynienie za co?
> Komu (i kiedy) ja wyrządziłem krzywdę, że (z moich podatków, wisienek,
> odsetek itp.) komuś mam coś zadośćuczyniać? Komu LCz uczynił krzywdę?
> komu inni płatnicy uczynili takie krzywdy?...

A kto mówi ze to ma isc z podatków?
>
>> Oczywiście wszystkie swoje przemyslenia opieram tylko na jednej
>> przesłance - banki nachalnie namawiały na kredyty w CHF bo lepiej na
>> tym zarabiały
>
> Nachalnie? Dużo, bardzo, nachalnie, niezwykle, wyjątkowo... ;)
>
> Możesz zrezygnować z kFiatUF? :)
> Możesz jakoś konkretniej wypowiadać się?

Konkretniej nie umiem.
Skoro wchodze do kilku banków pytajac o kredyt mieszkaniowy i wszedzie
wciska mi sie kredyt frankowy jako cos ocywistego to uwazam, ze to jest
nachalnie.

> Przykładowo:
>
> - banki udzielały kredytów w CHF wbrew woli kredytobiorców
>
> PeKaO SA nie liczył się z moją wolą, gdy ,,udzielał'' mi kredytu.
> Czy podobne przestępstwa czyniły inne banki?
>
Nie znam Twojej sprawy.

>> i namawiajac z jednej strony uspokajały klientów o braku ryzyka,
>
> O jakim ryzyku piszesz?
>
> - o ujemnym LIBORze?
> - o zmianach kursu franka szwajcarskiego?
> - o zmianach cen mieszkań?
>
Nudzi mi sie rozmowa z kims kto rznie glupa.

>> z drugiej milczały o ewentualnych konsekwencjach,
>
> Co znów masz na swej myśli? Klient nie wiedział tego, że jeśli rynkowa
> cena ogólna mieszkań spadnie dookoła -- mieszkanie tegoż klienta także
> potanieje?
>
> A może wg Ciebie klient nie wiedział o tym, że jeśli kurs franka
> szwajcarskiego ulegnie zmianom -- rata kredytu także może ulec
> zmianom? Jest to ciekawa hipoteza, gdyż ten kurs (jak i kursy innych
> walut) stale ulegał zmianom. Czy klient mógł uznać, że raty będą
> malały także wówczas, gdy frank będzie drożał względem złotówki? Wbrew
> pozorom nie jest to głupie -- toż obecnie raty niekoniecznie poszły w
> górę, gdyż LIBOR spadł w dół... :)
>
Dziwne prawda, dlaczego banki zapewniały, ze po to wybrano franka bo jego
kurs jest bardzo stabilny i nie nalezy obawiac sie jego zmian.
>
> IMO państwo (stojące na straży dotrzymywania umów) powinno pomóc tylko
> tym osobom, które nie przewidziały zejścia LIBORu tak nisko i
> podpisały umowę, zgodnie z którą bank zarabiał na ujemnym LIBORze,
> lecz zyskiem tym nie dzielił się z klientem. Taka pomoc objawić by się
> mogła spokojnym apelem państwa do banków i do sumień bankierów.
> Mogłoby to wyglądać jakoś tak:
>
> -- choć nie musicie, uwzględnijcie ujemny LIBOR, w zamian za co,
> państwo pewnego dnia nie wypnie na was swego pupska, gdy wy
> będziecie w trudnej dla was sytuacji a państwo będzie mogło
> wam pomóc, lecz nie będzie musiała wam pomóc
>
>
> Ludzi, którzy nie skorzystali na ujemnym LIBORze mi żal.
> Natomiast innych frankowiczów -- jakoś niekoniecznie.
>
> Co więcej -- znani mi frankowicze nie tylko nie użalają się nad sobą,
> ale odwrotnie -- uważają, że na kupnie mieszkań zarobili, i to nieźle!
>
Rozumiem. Czyli ci protestuja to ich nie ma...
>
>> Skad to wiem - pisałem o tym nie raz
>
> I nie dwa razy? Może -- nieraz? ;)
>
>> - byłem na spotkaniach "o kredyt" w conajmniej
>
> Co najmniej?
>
>> 7 bankach i wszedzie namawiano mnie bardzo podobnie
>
> Ja też chciałem kupić mieszkanie w złym czasie. Namawiano mnie nie na
> kredyt we frankach, lecz na kredy w złotówkach. Namawiaczem był mBank.
> Namawiał (nachalnie?) za sprawą swych reklam netowych.
>
>> pomimo tego, ze nie prosiłem sie o kredyt we frankach. Tylko
>> przypadek mnie uratował :)
>
> Mnie nikt nigdy nie namawiał na kredyt we frankach czy innych cudzych
> walutach. Natomiast chciałem zamienić złotówki na dolary bądź euro
> przed zakupem samochodu. Twierdziłem, że cena samochodu zależy nie od
> złotówek, lecz od kursu złotówki względem walut obcych. Gdybym
> zamienił złotówki na dolary (bądź euro) zyskałbym tyle, że zamiast S40
> mógłby kupić S60.
>
> Zatem jestem stratny?! Bądź tedy tak hojny i pokryj moje straty! ;)
>
Skoro czujesz sie oszukany - dzialaj!
>
>> Stad moje pełne poparcie dla frankowiczów,
>
> IMO nie stąd. Po prostu -- jest możliwość wyrwania kilkuset tysięcy
> plnów bez pracy, więc stajesz w szranki!

>> zwłaszcza dla tych ktorzy kupowali swoje pierwsze, małe M.
>
> Małe M? Tak ze 30 metrów kwadratowych? -- 45 metrów kwadratowych
> to już raczej średnie; 64 metrów kwadratowych -- przeciętne...
>
> Ile płacą miesięcznie za używanie tego małego M? Pewnie nie mniej niż
> 500 plnów. (woda, elektryczność, ogrzewanie, gaz, podatki...)
> Jak wysokie płacą raty we frankach? Jak mocno wzrosły te raty? IMO
> wzrost rat jest pomijalny po utopieniu go w **absurdalnie** wysokich
> opłatach.
>
Wychodzi na to, ze ci protestujący frankowicze to jacys nieswiadomi
gówniarze, ktorzy własciwie protestuja dla samego prostestu. Dobrze ze
jestes Ty aby im to wskazac.
>
[chlup chlup chlup]

> Ja nie lubię niesumiennych dłużników!
>
Wyobraz sobie ze ja tez.