Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>>> Gdy ja zaciagam dług -- ja spłacam.
>>> Dlaczego zatem mam spłacać Twój dług?
>
>> Moj?
>
> Owszem. :) Nigdy nie miałem kredytu we frankach a od 2001 roku
> nie miąłem żadnego kredytu poza kartami kredytowymi.
>
I w jaki sposób wywnioskowałes z tego, ze masz moj dług spłacac?

>> Piłes coś dzisiaj?
>
> Jak co dzień -- mleko. Ale co ma moje picie mleka do Twoich długów? :)
>
Obstawiam procenty jednak...

>>>> Pojawia sie tez argument, ze po co ruszac kredyty frankowe,
>
>>> Po to, aby frankowicze nie darli swych mord na ulicach. :)
>
>> Piekny argument...

>>>> skoro sa dobrze
>>>> spłacane. Moj kolega spłaca - pracuje po 12-13 godzin dzienne,
>
>>> Ja znam tylko takich, którzy mówią, że po 15 stycznia 2015 r. mają
>>> do spłacania niewiele więcej (lub nawet nie więcej!!) niż przed 15
>>> stycznia, zaś ogólnie są bardzo zadowoleni, gdyż nabyli mieszkania
>>> bardzo tanio.
>
>> Rozumiem, ze to ci jeszcze nieuswiadomieni?
>
> Twój rozum -- Twoje rozumienie. ;)
>
Bawisz sie w truizmy?

>>> Znam też osoby, która twierdzą, że nie skok kursu franka jest
>>> groźny, ale spadek wartości mieszkania i (przepraszam) sranie
>>> lokatorów po klatkach. ;) (lokatorzy ponoć niszczą zbyt mocno te
>>> mieszkania, przez co zysk właścicieli tych mieszkań jest mały)
>
>> Spadek wartości? Raczej kwestia tego, ze kredyt jest o wiele wyzszy
>> niz wartosc mieszkania.
>
> Wartość mieszkania dla kogoś, kto kupił mieszkanie do tego, by
> mu służyło (nie zaś jako lokatę kapitału) nie uległa zmianie. :)
> Nadal chroni tak samo przed: zimnem, wiatrem, deszczem,
> ciekawością ludzką, dzikimi kotami... ;)
>
To jest tylko przykład braku umiejetnosci szerszego spojrzenia.
Ludzie sie przeprowadzaja, musze mieszkanie sprzedac, kupic inne a tu
klops.

>> Nie dlatego, ze ono potaniało, tylko ze kredyt nagle urosł...
>
> Urósł nagle o ponad 1 pln na franku, ale szybko spadł o połowę, czyli
> pomiędzy ceną sprzed 15 stycznia i obecną mamy różnicę około 50 groszy
> na franku? W sumie jest jeszcze lepiej, bo jednak LIBOR spadł poniżej
> zera.
>

> 3,8994 dzisiaj
> 3,56 15 stycznia przed podskokiem
>
> http://www.bankier.pl/waluty/kursy-walut/nbp/CHF
>
> 9,48% zmiana
> 3,94 zł średnio w tym okresie
>
> Ale do tego jest jeszcze LIBOR -- ujemny i cena franka z czasu
> zaciągania kredytu. :) Niektórzy frankowicze mieli cenę obecną. :)
>
> 11 siernia 2011 roku frank był droższy niż teraz
>
Rozumiem. Rzeczywiście wyciągając w ten sposób wybiórczo ceny mozna dojsc
do absurdalnego wniosku ze własciwie nic sie nie stało.
I w ogole nie przejmuj sie ze boom naciagania na kredyty frankowe był
wczesniej niz w 2011 roku. Jakos ciekawe, ze jak frank podskoczył do 3,5 to
juz banki tak nie namawiaja. Ciekawe...
>
> Zakładając, że w ciągu jednego roku frankowicz spłaca około 10%
> mieszkania -- po ponad roku (przecież nie o frankowiczów, którzy
> zaciągnęli kredyt po 15 stycznia tutaj chodzi a od tamtego czasu
> minęło kilkanaście miesięcy) już nie możemy mieć kredytu na więcej niż
> 100% mieszkania, o ile mieszkanie nie potaniało...
>
10% w ciagu roku...
Rozumiem, ze nie wiesz, iz kredyty hipoteczne najczesciej zaciagane sa na
25 a nawet na 30 lat?
>
> Dla kogoś, kto mieszkanie używa zgodnie z przeznaczeniem -- większą
> tragedią jest: choroba, utrata pracy, kalectwo/wypadek itp. Koszty
> ,,eksploatacyjne'' rosną bardzo szybko -- mimo ogólnej deflacji...
>
Nic nie rosnie tak szybko jak cena franka...
W moim mieszkaniu przez ostatnich 10 lat koszty eksploatacyjne wzrosły o
jakies 40%. W tym czasie frank wzósł o jakies 70-80%.
Tyle tylko ze na wzrost kosztów mozna zareagować - sprzedajesz mieszkanie,
kupujesz mniejsze, w tanszym miejscu etc, zmniejszasz zuzycie wody, pradu.
A spróbuj zareagować na zmiane kursu frank jak ci kurs nagle skacze a z
drugiej strony w głowie masz zapewnienia banku, ze nawet jak kurs troche
skoczy w te to za chwile sie wyrówna. Tylko ze jakos wyrównać sie nie
chce...
>
> A jak wygląda spadek wartości mieszkania? W porywach było to chyba
> około 40% wartości. Zamiast spodziewanego wzrostu wartości -- spadek!
>
To zalezy kto gdzie kupował.
>
> Idźmy dalej -- ile kosztuje mieszkanie? W Białymstoku około 300
> tysięcy pln? Ile z tego stanowi ww. 9,48% i jak się to ma choćby do
> opłaty pobieranej przez notariusza? :)

Coz to za argumentacja?
Notariusz duzo pobiera wiec banki sa ok?
Gdzie tu logika?

[ciahc lanie wody nie na temat]

>>>> To i tak byłaby realna pomoc i przynajmniej jakies
>>>> zadoscuczynienie.
>
>>> Zad_oscuczynienie za co?
>>> Komu (i kiedy) ja wyrządziłem krzywdę, że (z moich podatków,
>>> wisienek, odsetek itp.) komuś mam coś zadośćuczyniać? Komu LCz
>>> uczynił krzywdę? komu inni płatnicy uczynili takie krzywdy?...
>
>> A kto mówi ze to ma isc z podatków?
>
> Więc chcesz płacić ,,pokrzywdzonym'' z własnej kieszeni?
> Płać -- nic mi do Twoich pieniędzy. [nie od dziś wiadomo,
> że jesteś krezusem, ale żeby aż tak potężnym?...]
>
>
> Z jakiej racji ma płacić LCzarnecki czy inny bankier, który mnie
> karmi swymi wisienkami i orzeszkami?!
> Mam być głupszy od psa, który wie, że nie warto kąsać karmiciela?!
>
Ja rozumiem, ze mozesz sie ze mna nie zgadzac.
Ale jak dotychczas nie zrozumiałes mojej argumetacji to nie ma sensu jej
powtarzac - juz nie zrozumiesz.

>>>> Oczywiście wszystkie swoje przemyslenia opieram tylko na jednej
>>>> przesłance - banki nachalnie namawiały na kredyty w CHF bo lepiej
>>>> na tym zarabiały
>
>>> Nachalnie? Dużo, bardzo, nachalnie, niezwykle, wyjątkowo... ;)
>
>>> Możesz zrezygnować z kFiatUF? :)
>>> Możesz jakoś konkretniej wypowiadać się?
>
>> Konkretniej nie umiem.
>
> Projektant dróg zwrócił się do sądu z prośbą o pozwolenie na
> zbudowanie parkingu dla niepełnosprawnych niedaleko budynku sądu, na
> co otrzymał odmowę ze słowami:
>
> z przyczyn organizacyjnych
>
> Mowa kFiecista. :) Pełno słUF, ale zero treści. :)

ROTFL
I kto to mowi...

>> Skoro wchodze do kilku banków pytajac o kredyt mieszkaniowy i
>> wszedzie wciska mi sie kredyt frankowy jako cos ocywistego to uwazam,
>> ze to jest nachalnie.
>
> IMO warto zgłosić to policji lub prokuraturze, a na pewno -- na tej
> grupie!! Natychmiast opiętnujemy bandytów!!!
>
Sa tez inne sposoby.
I własnie o nim dyskutujemy.

>>> PeKaO SA nie liczył się z moją wolą, gdy ,,udzielał'' mi kredytu.
>>> Czy podobne przestępstwa czyniły inne banki?
>
>> Nie znam Twojej sprawy.
>
> Więc ją opisałem. Nie czytasz tego, na co odpowiadasz?
> Nie ośmieszaj się.
>
Nie czytam wszystkiego bo masz zwyczaj pływania po tematach a ja lubie
konkretną dyskusje na konkretny temat.

Innymi słowy mówiąc - jeżeli czujesz sie oszukany w jakiejs sprawie - załóż
osobny temat, pogadamy.
>
>>>> z drugiej milczały o ewentualnych konsekwencjach,
>
>>> Co znów masz na swej myśli? Klient nie wiedział tego, że jeśli
>>> rynkowa cena ogólna mieszkań spadnie dookoła -- mieszkanie tegoż
>>> klienta także potanieje?
>
>>> A może wg Ciebie klient nie wiedział o tym, że jeśli kurs franka
>>> szwajcarskiego ulegnie zmianom -- rata kredytu także może ulec
>>> zmianom? Jest to ciekawa hipoteza, gdyż ten kurs (jak i kursy innych
>>> walut) stale ulegał zmianom. Czy klient mógł uznać, że raty będą
>>> malały także wówczas, gdy frank będzie drożał względem złotówki?
>>> Wbrew pozorom nie jest to głupie -- toż obecnie raty niekoniecznie
>>> poszły w górę, gdyż LIBOR spadł w dół... :)
>
>> Dziwne prawda, dlaczego banki zapewniały, ze po to wybrano franka bo
>> jego kurs jest bardzo stabilny
>
> JEST -- czas teraźniejszy
> BĘDZIE -- czas przyszły
>
Widzisz, sam zaczynasz łapać sztuczki marketingowe banku...

> Rozmawiałeś z bankierami czy z wróżkami bądź prorokami?
>
Rozmawiałem z profesjonalistami w zakresie prduktów finansowych.
Znaczy - tak to wygladało.
Okazało się ze rozmawiałem z ludzmi o specyficznym podejsciu do uczciwości.

>> i nie nalezy obawiac sie jego zmian.
>
> Jak już pisałem (i liczyłem) wzrost kursu franka na spłatę ma wpływ
> niewielki. Problemem jest nałożenie się na siebie niekorzystnych
> czynników:
>
Z błędnych przesłanek mozna wyciagnoac dowolnie idiotyczne wnioski.

>>> Co więcej -- znani mi frankowicze nie tylko nie użalają się nad
>>> sobą, ale odwrotnie -- uważają, że na kupnie mieszkań zarobili, i to
>>> nieźle!
>
>> Rozumiem. Czyli ci protestuja to ich nie ma...
>
> Teraz protestują KODziarze [żądni thiocodeiny?] -- mentalne dzieci
> Józefa Stalina, potomkowie zbrodniarzy i ludobójców, pseudoprawnicy,
> pseudolekarze, pseudoartyści i inne społeczne męty...
>
Znów płyniesz.
rozumiem, ze masz problem ze skupieniem i nie dociera do ciebie, ze o swoje
moze walczyc wiecej niz jednak grupa na raz.
>
>>> Mnie nikt nigdy nie namawiał na kredyt we frankach czy innych
>>> cudzych walutach. Natomiast chciałem zamienić złotówki na dolary
>>> bądź euro przed zakupem samochodu. Twierdziłem, że cena samochodu
>>> zależy nie od złotówek, lecz od kursu złotówki względem walut
>>> obcych. Gdybym zamienił złotówki na dolary (bądź euro) zyskałbym
>>> tyle, że zamiast S40 mógłby kupić S60.
>
>>> Zatem jestem stratny?! Bądź tedy tak hojny i pokryj moje straty! ;)
>
>> Skoro czujesz sie oszukany - dzialaj!
>
> Co mam robić? Gdzie złożyć wniosek? ;)
> Od razu dodam, że mogłem zaciągnąć kredyt, zastawić mieszkania,
> garaż, samochód, inne dobra... Straty ;) są ogromne! Na dodatek
> zarobek bym ulokował latem 2014 roku w dolary, które znienacka
> skoczyły w górę... A ranem 15 stycznia 2015 roku kupiłbym franki --
> aby je sprzedać po kilku godzinach, gdy franek sięgał niemal 6 pln...
>
Na to nie ma wniosku. Musisz wykazac sie inicjatywa, nikt ci tego na tacy
nie poda.
Moze wez przykład z frankowiczów własnie, przesledz jak działali, jak
argumentowali swoje racje i działaj!
Mozesz tez wziac przykład z górników i zaczac palic opony pod sejmem.
>
> Poszukaj mi prawnika -- podzielę się z Tobą w razie czego?!
> Prawnikowi damy połowę zysku a resztą podzielimy się? -- tez po
> połowie?... Nie jestem pazerny -- wezmę z góry tylko 10% a 90% oddam
> Tobie i prawnikowi, abyście mogli obłowić się wspólnie...
>
Jak zaczynasz od wydawania polecen innym aby zrobili cos za Ciebie to
kiepsko widze Twój sukces.
>

>> Wychodzi na to, ze ci protestujący frankowicze to jacys nieswiadomi
>> gówniarze, ktorzy własciwie protestuja dla samego prostestu. Dobrze
>> ze jestes Ty aby im to wskazac.
>
> Wskażą im inni. :)
>
>> [chlup chlup chlup]
>
>>> Ja nie lubię niesumiennych dłużników!
>
>> Wyobraz sobie ze ja tez.
>
> Więc chyba masz problem -- samoakceptacja jest podstawą dobrego
> humoru... ;)
>
Juz wole jak piszesz o wszystkich swoich problemach.
Bo jak piszesz o moich to jak kula w płot - ja jestem do 'buuuuulu'
optymistą.