W dniu 2021-06-06 o 13:53, Kamil Jońca pisze:

> Osobiście sądzę, że powinna być instytucja "adresu do doręczeń". Taki
> adres każdy mógłby sobie oficjalnie zarejestrować. Mógłby to być adres
> domowy, pracy, rodziców, kochanki, czy skrytka - wszystko
> jedno. I wysłanie przesyłki tylko pod ten adres byłoby skuteczne.

Skuteczne wysłanie czy doręczenie?
Bo co to zmienia w kwestii doręczeń?
Bardziej w kwestii samego unikania odebrania powinno sie
coś wymyślić - na razie jest znana z podwórka
zasada: "trzy rogi karny" ale czy to najlepsze?

do góry

cef <c...@i...pl> writes:

> W dniu 2021-06-06 o 13:53, Kamil Jońca pisze:
>
>> Osobiście sądzę, że powinna być instytucja "adresu do doręczeń". Taki
>> adres każdy mógłby sobie oficjalnie zarejestrować. Mógłby to być adres
>> domowy, pracy, rodziców, kochanki, czy skrytka - wszystko
>> jedno. I wysłanie przesyłki tylko pod ten adres byłoby skuteczne.
>
> Skuteczne wysłanie czy doręczenie?
Doręczenie.
> Bo co to zmienia w kwestii doręczeń?

1. podając taki adres deklarujesz, ze będziesz z niego odbierał (+ dla wierzyciela)
2. zakładając, że miałby "termin ważności" można by uniknąć wysłania
wezwań na 'adres z umowy', tej która została wypowiedziana 3 lata temu
(unika się sytuacji, gdy o pozwie dowiadujesz się przy zajęciu)
3. tak jak powiedziałem, nie musi to być adres zamieszkania - tylko ten
gdzie ci wygodniej odbierać .


> Bardziej w kwestii samego unikania odebrania powinno sie
> coś wymyślić - na razie jest znana z podwórka
> zasada: "trzy rogi karny" ale czy to najlepsze?
>
Zaproponuj coś, to skrytykujemy :)

KJ


--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

On 2021-06-06, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:

[...]

>> Różnie to może być. Generalnie uważam, że nie powinno być czegoś takiego
>> jak "domniemanie doręczenia" itp. Przesyłka albo jest doręczona, albo
>
> Nie zgodzę się. Likwidacja obecnej "fikcji doręczenia"
> spowoduje bardzo szybko wysyp cwaniaczków co to będą unikali odbierania
> listów.

Piszecie o tej fikcji zlikwidowanej 21 sierpnia 2019, czy o czymś nowym?
https://iurator.com/nowelizacja-k-p-c-likwidacja-fik
cji-doreczenia/

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

Wojciech Bancer <w...@g...com> writes:

> On 2021-06-06, Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Różnie to może być. Generalnie uważam, że nie powinno być czegoś takiego
>>> jak "domniemanie doręczenia" itp. Przesyłka albo jest doręczona, albo
>>
>> Nie zgodzę się. Likwidacja obecnej "fikcji doręczenia"
>> spowoduje bardzo szybko wysyp cwaniaczków co to będą unikali odbierania
>> listów.
>
> Piszecie o tej fikcji zlikwidowanej 21 sierpnia 2019, czy o czymś nowym?
> https://iurator.com/nowelizacja-k-p-c-likwidacja-fik
cji-doreczenia/

Tak, coś mi się majaczyło, że to było zmieniane, nie wiedziałem tylkko
że aż tak :/
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

niedziela, 6 czerwca 2021 o 06:55:02 UTC-5 Kamil Jońca napisał(a):
> Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:
>
> > Robert Tomasik <r...@g...pl> writes:
> >
> >> Z tym, że przeważnie przemilczano w tych komunikatach to, że wiele winy
> >> za zaistniały stan rzeczy ponosił sam zainteresowany. Bo uważał, że nie
> >> ma obowiązku meldunkowego i do sądu wracała korespondencja z jego adresu
> >> zameldowania nieodebrana. Bo jak nawet mu doręczyli nakaz zapłaty, tu
> >> uważał, że jego to nie dotyczy.
> >
> > Różnie to może być. Generalnie uważam, że nie powinno być czegoś takiego
> > jak "domniemanie doręczenia" itp. Przesyłka albo jest doręczona, albo
> Nie zgodzę się. Likwidacja obecnej "fikcji doręczenia"
> spowoduje bardzo szybko wysyp cwaniaczków co to będą unikali odbierania
> listów.
> > nie. Są takie miejsca, gdzie listonosz nigdy nie "fatyguje się" z listem
> > do mieszkania, a listy nierejestrowane i awiza zostawia we właściwym
> > budynku z prawdopodobieństwem mniejszym niż 50% (budynki z literą A
> > i bez - to jest prawdziwy przykład). Nigdy nie można być przynajmniej
> > "nieco" przekonanym, że adresat miał możliwość odebrania przesyłki,
> > a skoro tak, to przesyłka powinna być doręczona wtedy, gdy mamy
> > własnoręczny podpis adresata (lub dowód odmowy odebrania przesyłki).
> > Pozostaje także kwestia wyjazdów, w szczególności w czasie wakacji.
> >
> > No i jeszcze mamy kwestię (zapewne celowego, ale przecież nie da się
> > tego udowodnić) wysyłania listów na błędny adres - to może jest już
> > naprawione.
> >
> Osobiście sądzę, że powinna być instytucja "adresu do doręczeń". Taki
> adres każdy mógłby sobie oficjalnie zarejestrować. Mógłby to być adres
> domowy, pracy, rodziców, kochanki, czy skrytka - wszystko
> jedno. I wysłanie przesyłki tylko pod ten adres byłoby skuteczne.
>
>
Taaaa, myslenie zyczeniowe.

Jak wladza ma interes do obywatela to niech go znajdzie. Aktualnie jest calkiem ok.
Bo ty uwazasz ze cwaniaki nie beda odbierac i zostana krolami zycia za cudza kase a
ja uwazam ze jak ktos jest w spitalu, sanatorium, na wyjezdzie zagranicznym, nie
odbierze takiej przesylki i obudzi sie z problemem ktoremu sam sie nie przyczynil.

Bo bankom i sadom jest tak wygodnie, niech sie swiat wokolo nich kreci.
Tylko jakims cudem co chwila komus czegos nie dostarczono a potem komornik od kopa
tego nieszczesnika znalazl.

Jak bank ma problem to niech lepiej robi swoja robote i bylekomu kasy nie pozycza.
Nie widze powodu aby niewinny musial miec jakiekolwiek problemy bo bank ma w dupie
komu kase daje. Nie jest to problemem spoleczenstwa ze ktos biznesu nie ogarnia.

Od biedy moge sie zgodzic ze taka skrytka, email jak piszesz sluzy do informowania
obywatela ale nie do utrwalania decyzji.

A rozwiazanie jest tutaj proste: Nie pozyczac pieniedzy oszustom. To problem bankow.

do góry

ptoki <s...@g...com> writes:

[...]
>
> Bo bankom i sadom jest tak wygodnie, niech sie swiat wokolo nich kreci.

Oczywiście, to że wierzycielem może być taki zwykły człowiek jak ja czy
Ty, to przekracza Twoją wyobraźnię?

> Tylko jakims cudem co chwila komus czegos nie dostarczono a potem
> komornik od kopa tego nieszczesnika znalazl.
1. Nie tak, od kopa.
2. jak już zostało to wspomniane - zostało to zmienione.
>
> Jak bank ma problem to niech lepiej robi swoja robote i bylekomu kasy
> nie pozycza. Nie widze powodu aby niewinny musial miec jakiekolwiek
> problemy bo bank ma w dupie komu kase daje. Nie jest to problemem
> spoleczenstwa ze ktos biznesu nie ogarnia.

Ale jest, że nie można własnych pieniędzy odzyskać.

>
> Od biedy moge sie zgodzic ze taka skrytka, email jak piszesz sluzy do informowania
obywatela ale nie do utrwalania decyzji.
>
> A rozwiazanie jest tutaj proste: Nie pozyczac pieniedzy oszustom. To
> problem bankow.

I wszystkich tych którzy udzielają odroczonej płatości.


KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

On Thu, 3 Jun 2021 17:42:27 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 02.06.2021 o 09:04, J.F pisze:
>>> Co do udowadniania, ze się kredytu nie wzięło, to z jednej strony to na
>>> firmie ciąży obowiązek udowodnienia, ze mi dali ten kredyt. Ale z
>>> drugiej strony oni mają jakąś tam umowę i jeśli nie zareagujesz, to sąd
>>> może wydać nakaz zapłaty. Generalnie wiele osób nie reaguje odpowiednio
>>> zabraniając im przetwarzania swoich danych osobowych w pierwszym
>>> momencie, gdy się dowiedzą, ze ktoś nimi się posłużył.
>> A to nie jest tak, ze zgody nie potrzebuja, bo maja "uzasadniony
>> interes"?
>> Bankowi tez moge zabronic dalszego przetwarzania ?
>
> Oczywiście, bo to nie Ty wziąłeś kredyt. Jaki ważny interes mają w
> przetwarzaniu danych osoby, która nigdy nie była i nie jest ich
> klientem.

Ale to wiadomo, jak sie wyjasni :-)

> Składasz zawiadomienie o posłużeniu się Twoimi danymi i po
> umorzeniu z uwagi na niewykrycie sprawcy żądasz zaprzestania
> przetwarzania Twoich danych.

I koledzy tak szybko umorza? No moze i tak, w miesiac czy dwa, nic nie
robiac - ale przynajmniej bedzie bat na bankstera :-)

> niech sobie przetwarzają dane osoby, która
> wzięła u nich kredyt.

Ten tego ... ale oni przetwarzaja dane osoby, ktora wziela u nich
kredyt. Dane nieprawdziwe, ale takie ta osoba podala :-)

>Bo nikt nie wie, gdzie i kiedy owe dane wykorzystają.

A to nie zadanie policji?

J.

do góry

Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

>>> No i jeszcze mamy kwestię (zapewne celowego, ale przecież nie da
>>> się tego udowodnić) wysyłania listów na błędny adres - to może
>>> jest już naprawione.
>> Osobiście sądzę, że powinna być instytucja "adresu do doręczeń".
>> Taki adres każdy mógłby sobie oficjalnie zarejestrować. Mógłby to
>> być adres domowy, pracy, rodziców, kochanki, czy skrytka -
>> wszystko jedno. I wysłanie przesyłki tylko pod ten adres byłoby
>> skuteczne.
>
> Teoretycznie do tego obecnie sprowadza się adres zameldowania.
> Problemem pozostają jakieś dłuższe niepobyty pod takim adresem. Bo
> jak wpadniesz pod samochód i będziesz leżeć w szpitalu, to trudno
> na szpital zmieniać adres. Wydaje mi się, że wskazywanie adresu
> email, czy numeru telefonu (doręczenie SMS z powiadomieniem) mogło
> by być niezłym rozwiązaniem.

A nie mozna przez epuap zarzyczyc sobie aby kazda korespondencja szła
elektronicznie?
I na te okolicznosc dostawać ze skrzynki epuap powiadomienia smsem?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche

do góry

Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:

> Nie zgodzę się. Likwidacja obecnej "fikcji doręczenia"
> spowoduje bardzo szybko wysyp cwaniaczków co to będą unikali odbierania
> listów.

No to co z tego? Komu ma zależeć na doręczeniu - może adresatowi, który
nic o liście nie może wiedzieć?
Jakoś "windykatorzy" nie mają problemu z dotarciem do swoich "klientów"
- dlaczego państwo ma być zawsze uprzywilejowane?
Komornikowi też nie przeszkadzają takie uniki.

W tej chwili mamy wysyp cwaniaczków, którzy wysyłają listy wiedząc, że
adresat nie ma możliwości ich odebrać (albo po prostu tak, by nie miał
takiej możliwości) - to jest może lepiej?

To jest stary, komunistyczny relikt, w którym obywatel miał być
petentem^H^H^H^H^H^H^H^Hniczym w stosunku do "władzy" (będącej po prostu
właścicielem reszty społeczeństwa) - dowód na to, że jedną (?) nogą
wciąż tkwimy w komunizmie.

> Osobiście sądzę, że powinna być instytucja "adresu do doręczeń". Taki
> adres każdy mógłby sobie oficjalnie zarejestrować. Mógłby to być adres
> domowy, pracy, rodziców, kochanki, czy skrytka - wszystko
> jedno. I wysłanie przesyłki tylko pod ten adres byłoby skuteczne.

Wszystko fajnie - tylko jak chciałbyś udowodnić, że ktoś skutecznie
odebrał taką przesyłkę. Tzn. nie twierdzę, że to niemożliwe - ale które
rozwiązanie proponujesz?
Weź także pod uwagę możliwość wyjazdu np. na wakacje (3 tygodnie urlopu
to nic nadzwyczajnego, prawo mówi o pół roku). Trzeba chyba zauważyć, że
jeśli ktoś jest na wakacjach, to przypuszczalnie nie jest w stanie
zapoznać się skutecznie z korespondencją.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Kamil Jońca <k...@p...onet.pl> writes:

> 1. podając taki adres deklarujesz, ze będziesz z niego odbierał (+ dla
> wierzyciela)

Ale kiedy? Problem jest m.in. w tym, że w życiu można mieć nawet dość
długie okresy, w których nie da się odbierać przesyłek. Fizycznie się
nie da. Dlaczego ktoś, kto tylko wie o takiej sytuacji, ma mieć (tak jak
obecnie) możliwość pozbawienia takiej osoby np. wszelkiego majątku, oraz
np. zaciągania w jej imieniu dowolnych zobowiązań? Bo do tego to się
sprowadza.
--
Krzysztof Hałasa

do góry