W dniu 2019-07-23 o 12:26, J.F. pisze:

>> Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć kredyt
>> jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie zasada, a
>> właściwie prawo.
>
> Ale w Unii zyjemy - walute zarabiania mozna latwo zmienic ... z wlasnej
> woli, lub nie calkiem ...

Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Rzeczywiście po tej rekomendacji osoby zarabiające w walucie obcej mają
mniejszy wybór. W 2018 prnews.pl donosił:

Osoby, które uzyskują dochody w walucie obecnie mają więc do wyboru
tylko dwie oferty, które niestety nie są szczególnie atrakcyjne. Mimo,
że stopy procentowe w strefie euro są dużo niższe niż w Polsce, to
oprocentowanie kredytów w euro jest zbliżone do tych udzielanych w
złotych, czyli wynosi ok. 4%. Dla porównania średnie oprocentowanie
kredytów w euro za granicą wynosi od 0,92% w Finlandii do 3,02% w
Irlandii. Poza Polską jest więc znaczne taniej.
-----------

Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego
kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę
ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem
kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

do góry

W dniu wtorek, 23 lipca 2019 12:35:11 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> Ba - znajoma przy kredycie na 200 tys musiala podpisac weksel na 400
> tys - profilaktycznie doliczyli przyszle odsetki :)

z tego co się orientuje to banki na wekslach nie wpisują kwoty zobowiązania

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qh6rso$1tlg$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 12:32, J.F. pisze:
>> Ryzyka kursowego istotnie brak ... no nie calkiem, bo co zrobisz,
>> jak pracujesz w firmie, ktora zarabia w euro ? *
>> Za to dochodzi ryzyko zmiany WIBORu.

>Libor także się zmienia. Polecam zapoznanie się np. dla USD w ciągu
>ostatnich lat.

Ale chyba nie az tak, aby zagrozic splacalnosci .... przynajmniej jak
do tej pory :-)
A jak Wibor skoczy do 15% ?

>Dziś na Bankier.pl znalazł się dobry artykuł o kredycie w PLN z lat
>90. Polecam:
>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Feralny-kredyt-Ali
cja-PKO-BP-nie-odpuscil-dluzniczce-7709861.html
>Pułapka na miarę CHF.

Ciekawe. Oczywiscie pismaki znow musialy cos przekrecic, trzeba
przeczytac
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kredyt-Alicja-wciaz
-boli-Spelnial-marzenia-stal-sie-pulapka-7641882.htm
l

Klient splacal _czesc_ odsetek. Pozostale sie kumulowaly i powiekszaly
kapitał.

Kiedys cos takiego analizowalem, zalozmy jak dzis, ze dom kosztuje 400
tys, zarabiamy powiedzmy 4 tys,
ale inflacja jest 10%.
Niby bez odsetek kredyt mozemy ze 100 pensji splacic, wiec 20-30 lat
powinno jeszcze dac bankowi zarobic,
ale tradycyjny bank policzy oczywiscie, ze w pierwszym roku same
odsetki wyniosa 40 tys, i klienta absolutnie nie stac.

Tymczasem gdyby klient splacal polowe odsetek to kapital roslby o 5%
rocznie, ale pensja o 10%.
Za 20 lat kapital wzroslby 2.65 raza, do 1061 tys, ale pensja by
wzrosla 6.72 raza, 27 tys/mc, 322 tys/rok.
I klient ma to juz szanse splacic w kilka lat.

I to moze klientow jeszcze czekac, jak pis wybory wygra i wibor
skoczy do 15% :-)
Co jak widac nie jest jeszcze takie zle ... dopoki bank umowy nie
wypowie szybko, bo "stracil pan zdolnosc kredytową" :-)


ciekawe wiec co zawiodlo:
-marze, prowizje i inne koszty byly dostosowane do tamtej sytuacji i
zaczely dusic jak sie zlotowka ustabilizowala ?
-bank przegapil spadek inflacji, nie podniosl na czas raty i tylko sie
cieszyl, ze zysk rosnie ?
-klient nie popatrzyl w roczne rozliczenia, nie pomyslal, ze warto
splacic wiecej, tylko sie cieszyl, ze ma małą rate ...

Tak mi jeszcze chodzi po glowie, ze bylo sporo lat, gdy odsetki od
lokat byly jeszcze wysokie, a od kredytow hipotecznych juz niskie ...

J.

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d370191$0$17362$6...@n...neostrad
a.pl...
Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
>>Dziś na Bankier.pl znalazł się dobry artykuł o kredycie w PLN z lat
>>90. Polecam:
>>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Feralny-kredyt-Al
icja-PKO-BP-nie-odpuscil-dluzniczce-7709861.html
>>Pułapka na miarę CHF.

>Ciekawe. Oczywiscie pismaki znow musialy cos przekrecic, trzeba
>przeczytac
>https://www.bankier.pl/wiadomosc/Kredyt-Alicja-wcia
z-boli-Spelnial-marzenia-stal-sie-pulapka-7641882.ht
ml

>Kiedys cos takiego analizowalem, zalozmy jak dzis, ze dom kosztuje
>400 tys, zarabiamy powiedzmy 4 tys, ale inflacja jest 10%.
>Niby bez odsetek kredyt mozemy ze 100 pensji splacic, wiec 20-30 lat
>powinno jeszcze dac bankowi zarobic,
>ale tradycyjny bank policzy oczywiscie, ze w pierwszym roku same
>odsetki wyniosa 40 tys, i klienta absolutnie nie stac.

>Tymczasem gdyby klient splacal polowe odsetek to kapital roslby o 5%
>rocznie, ale pensja o 10%.
>Za 20 lat kapital wzroslby 2.65 raza, do 1061 tys, ale pensja by
>wzrosla 6.72 raza, 27 tys/mc, 322 tys/rok.
>I klient ma to juz szanse splacic w kilka lat.

>ciekawe wiec co zawiodlo:
>-bank przegapil spadek inflacji, nie podniosl na czas raty i tylko
>sie cieszyl, ze zysk rosnie ?
>-klient nie popatrzyl w roczne rozliczenia, nie pomyslal, ze warto
>splacic wiecej, tylko sie cieszyl, ze ma małą rate ...

A masz:
"Bank utrzymuje, że proponował klientce zmianę warunków umowy.
- W związku z tym, że wysokość dokonywanych wpłat nie pokrywała w
pełni należnych odsetek, zmiany formuły spłaty na korzystniejsze
zaproponowaliśmy już marcu 2000 r. - podaje biuro prasowe banku.
- Podobne pisma wysyłaliśmy w tym okresie jeszcze siedmiokrotnie.
W latach 2001-05 korespondencja dotycząca renegocjacji umowy była
prowadzona również ze strony klientki i jej pełnomocników - podaje PKO
BP.
Pani Anna twierdzi natomiast, że jedyną propozycją rozwiązania
problemu Alicji było rozpoczęcie spłaty kredytu od nowa.
- W 2014 roku negocjowaliśmy z bankiem warunki spłaty kredytu - mówi
pani Anna.
- Zaproponowano nam umorzenie odsetek i od nowa spłatę 120 tysięcy zł
kapitału na aktualnych warunkach rynkowych.
Wtedy spłacone było już około 240 tys. zł odsetek i ani grosz
kapitału. To nie były dogodne warunki.
Nie przyjęliśmy tej propozycji i wystąpiliśmy do sądu. Sprawę
przegraliśmy - dodaje.

Pani Anna chciała rozwiązać umowę z bankiem. Sąd Okręgowy w Warszawie
uznał w grudniu 2016 r., że umów należy dotrzymywać i nie zaszły
,,wyjątkowe" przesłanki, które pozwoliłyby na zerwanie zobowiązania.
Nie przyjęto argumentacji, że pani Anna spłaciła już ponad 240 tys.
zł, czyli dwa razy tyle, ile pożyczyła. "

A mogla miec 120 tys do splaty ... moze dzis bylaby juz wlascicielką,
ewentualnie miala drobną resztke.


J.

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qh6s74$1v4c$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 12:26, J.F. pisze:
>>> Po wprowadzeniu Rekomendacji S przez KNF obecnie można wziąć
>>> kredyt jedynie w walucie, w której się zarabia. Zatem to nie
>>> zasada, a właściwie prawo.
>
>> Ale w Unii zyjemy - walute zarabiania mozna latwo zmienic ... z
>> wlasnej woli, lub nie calkiem ...

>Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)

Dopoki nas z Unii nie wyp*, to zawsze mozna przestac pierdziec w
stołek i pojechac zap* do Niemiec, za euro :-)

Do Szwajcarii juz tak latwo nie jest, ale euro znacznie mniej stracilo
na wartosci :-)

>Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego
>kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na
>wodę ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się
>wzrostem kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)

A ja watpie.
No chyba, ze paru bankierow ten kryzys zaprojektowalo ... innym nie
mowiac ...

J.

do góry

W dniu 2019-07-23 o 14:43, J.F. pisze:
>> Libor także się zmienia. Polecam zapoznanie się np. dla USD w ciągu
>> ostatnich lat.
>
> Ale chyba nie az tak, aby zagrozic splacalnosci .... przynajmniej jak do
> tej pory :-)

Banki sobie poradzą. Niedawno CA podniosło 20-krotnie marżę na KO w USD.
Co ciekawe... zazwyczaj "marża" kojarzy się z opłatą na rzecz banku.
Tymczasem CA dopłaca 0,3% do odsetek na KO w EUR.

> A jak Wibor skoczy do 15% ?

Patrz wyżej. Będzie to, co sobie banki wydumają, że ma być.

do góry

W dniu 2019-07-23 o 14:51, J.F. pisze:
> "Bank utrzymuje, że proponował klientce zmianę warunków umowy.

Standardowe paplanie. Przecież w przypadku frankowiczów też
niejednokrotnie proponowali przewalutowanie.

> A mogla miec 120 tys do splaty ... moze dzis bylaby juz wlascicielką,
> ewentualnie miala drobną resztke.

I znowu - frankowiczom też proponowano przewalutowanie. Jednak trudno to
oceniać w kategoriach historycznych. Jeśli ktoś brał franka po 2 zł, a
mógł przewalutować po 3,6 to na dziś byłby do przodu, ale jak będzie jutro?

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qh719s$m01$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-23 o 14:51, J.F. pisze:
>> "Bank utrzymuje, że proponował klientce zmianę warunków umowy.

>Standardowe paplanie. Przecież w przypadku frankowiczów też
>niejednokrotnie proponowali przewalutowanie.

Raczej nie slyszalem.
Ale przeciez mozna bylo przewalutowac, gdy franek skoczyl na te 3+,
a nie czekac jak ciele na rzez patrzac jak skacze na 5+ :-P

Zaraz ... mozna bylo przewalutowac, czy "zdolnosci brak,
zabezpieczenia brak" ..

>> A mogla miec 120 tys do splaty ... moze dzis bylaby juz
>> wlascicielką, ewentualnie miala drobną resztke.
>I znowu - frankowiczom też proponowano przewalutowanie. Jednak trudno
>to oceniać w kategoriach historycznych. Jeśli ktoś brał franka po 2
>zł, a mógł przewalutować po 3,6 to na dziś byłby do przodu, ale jak
>będzie jutro?

Tu raczej chodzi o niezrozumienie.
"ja juz splacilam 2 razy wiecej".
No tak, odsetki na rynku byly takie, ze pani splacila, ale to nie
starczalo.
A tu jeszcze dobry bank chcial umorzyc te brakujace odsetki...

J.

do góry

W dniu 2019-07-23 o 15:02, J.F. pisze:

>> Dość odważna teza, iż walutę można łatwo zmienić ;-)
>
> Dopoki nas z Unii nie wyp*, to zawsze mozna przestac pierdziec w stołek
> i pojechac zap* do Niemiec, za euro :-)

Jeśli pracujesz na zmywaku to tak. Jeśli natomiast ktoś pracuje np. w
budżetówce to obawiam się, iż szanse na wypłatę w euro są żadne.

> Do Szwajcarii juz tak latwo nie jest, ale euro znacznie mniej stracilo
> na wartosci :-)

Euro straciło? Ale w stosunku do czego?

>> Innymi słowy oprocentowanie libor/wibor ma się nijak do całkowitego
>> kosztu kredytu. W innym wątku wskazywałem, iż to był tylko pic na wodę
>> ten tańszy frank, aby klientów nałapać, by potem cieszyć się wzrostem
>> kursu. Ot, tajemnica Poliszynela ;-)
>
> A ja watpie.
> No chyba, ze paru bankierow ten kryzys zaprojektowalo ... innym nie
> mowiac ...

Nikt Ci nie broni przecież wierzyć w św. Mikołaja, prawda?

"Komisja Europejska nałożyła w czwartek (16 maja) karę w wysokości ponad
miliarda euro na pięć głównych banków na świecie, w tym Barclays i
Citigroup. Powodem działań KE jest zmowa na ogromnym rynku walutowym.

Grzywny dotknęły Barclays, Royal Bank of Scotland, Citigroup, JPMorgan i
japoński MUFG Bank. Łącznie sankcje wyniosły 1,07 miliarda euro.

Zmowa miała miejsce w latach 2007-2013, czyli w czasie kryzysu
finansowego i została usankcjonowana przez inne władze, w tym USA.

Zakończenie pięcioletniego europejskiego dochodzenia w sprawie
manipulacji kursami referencyjnymi jest ostatnim ze skandali, który
wstrząsnął branżą bankową, gdy zarzuty pojawiły się po raz pierwszy w
2013 roku. Od tego czasu ponad tuzin największych banków na świecie
zapłaciło prawie 12 mld USD kar."

Źródło:
https://www.pch24.pl/ke-ukarala-japonski-i-amerykans
kie-banki-za-zmowe-na-rynku-walutowym,68329,i.html

do góry

--text follows this line--
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:
Lines: 8
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 195.187.100.13
X-Trace: 1563889400 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 514 195.187.100.13:12281
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 1376
X-Received-Body-CRC: 424927673

> Ale jednak na co wydaja? Bo drozsze skladniki majatku powinny byc
> wykazane, wiec nie wydaja na samochody, zegarki, akcje, obligacje i
> fundusze :-)

Część musi się "opłacić" tym, dzięki którym dotarli na dane stanowisko
(i trwają na nim). Legalnie tego zrobić się przecież nie da.
--
Krzysztof Hałasa

do góry