Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
> wiadomości news:50bdca23$1@news.home.net.pl...
>
>> Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję
>> tylko o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien
>> dysponować nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję
>> podjęła w pełni świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem
>> druku nie uważam za taki dowód).
>
> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
> przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
bankowe.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
You have an ambitious nature and may make a name for yourself.

do góry

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:k9kq96$3ct$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko
>> o wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować
>> nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni
>> świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
>> dowód).
>
> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
> przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?
>

Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny na
przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych
dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15
podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej
udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest
prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.
P.G.

do góry

On 4 Gru, 13:55, k...@p...onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

> > A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku w asnor czny podpis
> > przestaje by dowodem podj cia decyzji/zobowi zania?
>
> Nigdy nie "przestaje" co najwy ej zmniesza si jego wiarygodno /waga.
> A gdzie ustawi pr g odci cia? Pewnie trzeba spyta tych co
> zadekretowali, e 18latek jest doros y, a 13 latek mo e mie konto
> bankowe.
>

Albo stwierdzili, ze 18-o letnia dziewczyna moze zawrzec zwiazek
malzenski, a chlopiec do 21-o roku zycia potrzebuje w tym celu zgody
sadu....

do góry

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:87vccinfhp.fsf@alfa.kjonca...

>> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
>> przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?
>
> Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
> A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
> zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
> bankowe.

Tu nie ma o co pytać, bo to jest dość jasno określone. Ten próg odcięcia
istnieje tylko w momencie zapadnięcia prawomocnego wyroku sądowego, dlatego
pisanie "podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
dowód" jest bez sensu.

Pozdrawiam
X

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:50bdf407$1@news.home.net.pl...

> Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny
> na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych
> dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15
> podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej
> udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest
> prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.

Problem w tym, że w zasadzie o tym ile czasu na analizę zobowiązania
poświęca klient, decyduje on sam.
Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient
jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego
kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie
wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Pozdrawiam
X

do góry

Iksiński <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> writes:

> Użytkownik "Kamil "Jońca"" <k...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:87vccinfhp.fsf@alfa.kjonca...
>
>>> A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
>>> przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?
>>
>> Nigdy nie "przestaje" co najwyżej zmniesza się jego wiarygodność/waga.
>> A gdzie ustawić próg odcięcia? Pewnie trzeba spytać tych co
>> zadekretowali, że 18latek jest dorosły, a 13 latek może mieć konto
>> bankowe.
>
> Tu nie ma o co pytać, bo to jest dość jasno określone. Ten próg
> odcięcia istnieje tylko w momencie zapadnięcia prawomocnego wyroku
> sądowego, dlatego pisanie "podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku
> nie uważam za taki dowód" jest bez sensu.

Erm. A podpis 12latka to jest ważny i dlaczego nie?

KJ

--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/
I judge a religion as being good or bad based on whether its adherents
become better people as a result of practicing it.
-- Joe Mullally, computer salesman

do góry

Użytkownik "Iksiński" <grupy_WYTNIJ_TO_@_WYTNIJ_TO_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:k9ktr9$753$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Bez względu na wiek każda decyzja podjęta w czasie krótszym niż potrzebny
>> na przeczytanie i przemyślenie dokumentów (+ dokumentów powołanych w tych
>> dokumentach) nie jest moim zdaniem decyzją świadomą i to, że jeden z 15
>> podpisów jest pod oświadczeniem, że podpisującemu zostały wcześniej
>> udostępnione do zapoznania się wszystkie dokumenty (co zazwyczaj nie jest
>> prawdą) nie zmienia mojego zdania na temat świadomości tej decyzji.
>
> Problem w tym, że w zasadzie o tym ile czasu na analizę zobowiązania
> poświęca klient, decyduje on sam.
> Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient
> jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego
> kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie
> wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?
>
Wątpliwości będą na pewno znacznie mniejsze.
Powinien być też przepis, że wzory umów muszą być dostępne na stronach, a
nie dopiero w ostatniej chwili (czasem już po wykonaniu na przykład
podłączenia internetu).

A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to
reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co
najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za
niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał.
P.G.

do góry

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 14:29:14 UTC+1 użytkownik Iksiński napisał:

> Podążając Twoim tokiem myślenia, wystarczy wprowadzić przepis, że klient
> jednego dnia pobiera dokumenty i dopiero dnia następnego (lub dowolnego
> kolejnego) może podpisać zobowiązanie. Wg Ciebie wtedy nie będzie
> wątpliwości? Wszystkie decyzje będą podejmowane świadomie?

Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie konkretnej
umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch egzemplarzach, wnosił
opłatę skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję.

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl

do góry

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 15:37:26 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:

> A paragraf, że jeśli któreś zapisy umowy zostaną uznane za niedozwolone to
> reszta nadal obowiązuje (taki mam w umowie o kredyt) wręcz sugeruje, że co
> najmniej kilka paragrafów jest tak napisanych, że mogą być uznane za
> niedozwolone. Czyli ktoś świadomie tak pisał.

Jesteś pewien, że mowa tam jest o *niedozwolonych* postanowieniach?
Zwykle taką klauzulę (tzw. klauzula salwatoryjna) stosuje się w przypadku nieważności
niektórych postanowień umowy -- po to, żeby nie dumać, czy mimo ich nieważności umowa
nadal wiąże strony, czy też nie.

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl

do góry

Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2bf517ec-43f0-4310-865f-7b866ba44217@go
oglegroups.com...

> Najlepiej, żeby był taki urząd, który musiałby się zgodzić na zawarcie
> konkretnej umowy. Klient składałby podanie, załączał kopię umowy w dwóch
> egzemplarzach, wnosił opłatę
> skarbową i w terminie 30 dni otrzymywał decyzję.

W przypadkach szczególnie skomplikowanych urząd miałby prawo wyznaczyć
termin dodatkowy rozpatrzenia podania.

do góry