Mam krótkie pytanko - przedstawiono mi treść umowy kredytowej w walucie w
Multibanku. Moją wątpliwość wzbudziły 2 zapisy (ich brak):

1. brak jawnego zapisu o braku prowizji za przewalutowanie kredytu - z
tłumaczeń miłej pani wynika, że to wynika z tabeli prowizji tego banku (no ale
przecież kto mi zagwarantuje, że ta tabela się nie zmieni przez 20 lat )

2. hit wg mnie - przy podpisywaniu weksla in blanco do umowy doczytałem się
linijki mniej więcej takiej treści, cytuję: "bank jesli uzna to za
korzystniejsze dla siebie może zrealizować weksel przed terminami spłat
podanymi kredytobiorcy".

Coraz mniej mi się ten bank zaczyna podobać - jeszcze mam szansę na zmianę
(kredyt nie został uruchomiony). Jak to jest w innych bankach, ewentualnie w
Waszych umowach z Multibakiem? Sprawa dosyć pilna...

Pozdrawiam
Boguś

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik c...@p...onet.pl napisał:

> 2. hit wg mnie - przy podpisywaniu weksla in blanco do umowy doczytałem się
> linijki mniej więcej takiej treści, cytuję: "bank jesli uzna to za
> korzystniejsze dla siebie może zrealizować weksel przed terminami spłat
> podanymi kredytobiorcy".

Ten zapis jest IMHO niezgodny z Kodeksem Cywilnym i jest w zwiazku z tym
niewazny. 1. nie mozna zadac wczesniejszej splaty dlugu ot tak sobie, bo
sie pani Juzi i panu Zdzisiowi cos przywidzialo, trzeba miec ku temu
powazne powody, 2. nie mozna wykorzystac zabezpieczen przed wezwaniem
dluznika do splaty dlugu i daniem mu na te splate sensownie dlugiego
okresu czasu (kodeks mowi chyba o 3 miesiacach). Jesli bank cos takiego
pisze, to znaczy ze powinien zmienic prawnikow.

jesli jestes twardy i lubisz ryzyko, to mozesz umowe z takim zapisem
podpisac. Jak bank bedzie chcial z zapisu skorzystac, to podasz go do
sadu. Sprawe masz wygrana i moze jeszcze cos przy okzji z banku wydusisz
(odszkodowanie za poniesione straty materialne i moralne). Ale wszyscy
wiemy jak dzialaja sady w Polsce, wiec takie zabawy wymagaja
nieskonczonej cierpliwosci i silnych nerwow.

Bartol

do góry

Użytkownik "Bartol Partol" <b...@p...c> napisał:

> Ten zapis jest IMHO niezgodny z Kodeksem Cywilnym i jest w zwiazku z tym
> niewazny. 1. nie mozna zadac wczesniejszej splaty dlugu ot tak sobie, bo
> sie pani Juzi i panu Zdzisiowi cos przywidzialo, trzeba miec ku temu
> powazne powody, 2. nie mozna wykorzystac zabezpieczen przed wezwaniem
> dluznika do splaty dlugu i daniem mu na te splate sensownie dlugiego
> okresu czasu (kodeks mowi chyba o 3 miesiacach). Jesli bank cos takiego
> pisze, to znaczy ze powinien zmienic prawnikow.

Poczytaj lepiej prawo wekslowe ;P

do góry

Użytkownik <c...@p...onet.pl> napisał:

> 2. hit wg mnie - przy podpisywaniu weksla in blanco do umowy doczytałem się
> linijki mniej więcej takiej treści, cytuję: "bank jesli uzna to za
> korzystniejsze dla siebie może zrealizować weksel przed terminami spłat
> podanymi kredytobiorcy".

To jest zdanie wyjete z kontekstu... Do weksla in blanco bank wystawia
deklaracje wekslowa, w ktorej masz opisane okolicznosci w ktorych moze weksel
wypelnic.

> Coraz mniej mi się ten bank zaczyna podobać - jeszcze mam szansę na zmianę
> (kredyt nie został uruchomiony). Jak to jest w innych bankach, ewentualnie w

Generalnie banki stosuja b.podobne zabezpieczenia... albo wrecz takie same.

do góry

Użytkownik Witek napisał:
>
>>Ten zapis jest IMHO niezgodny z Kodeksem Cywilnym i jest w zwiazku z tym
>>niewazny. 1. nie mozna zadac wczesniejszej splaty dlugu ot tak sobie, bo
>>sie pani Juzi i panu Zdzisiowi cos przywidzialo, trzeba miec ku temu
>>powazne powody, 2. nie mozna wykorzystac zabezpieczen przed wezwaniem
>>dluznika do splaty dlugu i daniem mu na te splate sensownie dlugiego
>>okresu czasu (kodeks mowi chyba o 3 miesiacach). Jesli bank cos takiego
>>pisze, to znaczy ze powinien zmienic prawnikow.
>
> Poczytaj lepiej prawo wekslowe ;P

A co ma do tego prawo wekslowe? Weksel tez mozesz zrealizowac w
okreslonych warunkach. Moze napiszesz o co konkretnie Ci chodzi?
Pierdnac kazdy potrafi.

Poza tym weksel jest zabezpieczeniem splaty pozyczki i jak
zabezpieczenie powinien byc traktowany. Tak jak pisalem, nie mozesz
korzystac z zabezpieczen jak Ci sie chce, sa tu pewne ograniczenia
wynikajace z Kodeksu Cywilnego.

Bartol

do góry

Użytkownik "Bartol Partol"
>
> A co ma do tego prawo wekslowe? Weksel tez mozesz zrealizowac w
> okreslonych warunkach. Moze napiszesz o co konkretnie Ci chodzi?
> Pierdnac kazdy potrafi.

AFAIR weksel jest absolutnie niezależny od kredytu. Jest to _bezwarunkowe_
zobowiązanie do zapłaty. Nie można na nim umieszczać zastrzeżeń, bo to
powoduje że jest nieważny z mocy prawa - a takiego weksla bank nie weźmie.

Bogdan B.

do góry

"Bogdan B." <b...@h...pl> wrote in message
news:b6hnos$rop$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> AFAIR weksel jest absolutnie niezależny od kredytu. Jest to _bezwarunkowe_
> zobowiązanie do zapłaty. Nie można na nim umieszczać zastrzeżeń, bo to
> powoduje że jest nieważny z mocy prawa - a takiego weksla bank nie weźmie.

Jakos w millennium masz w umowie warunki kiedy weksel moze byc wykorzystany.

do góry

Użytkownik Bogdan B. napisał:
>
>>A co ma do tego prawo wekslowe? Weksel tez mozesz zrealizowac w
>>okreslonych warunkach. Moze napiszesz o co konkretnie Ci chodzi?
>>Pierdnac kazdy potrafi.
>
> AFAIR weksel jest absolutnie niezależny od kredytu. Jest to _bezwarunkowe_
> zobowiązanie do zapłaty. Nie można na nim umieszczać zastrzeżeń, bo to
> powoduje że jest nieważny z mocy prawa - a takiego weksla bank nie weźmie.

Mam wrazenie, ze sie mylisz. Po pierwsze dlatego, ze weksel w tym
wypadku jest zabezpieczeniem kredytu i umowa kredytowa jest nadrzedna w
stosunku do weksla (jesli mozna tak to powiedziec). Po drugie
wystawiajac weksel najczesciej zawierasz dodatkowo umowe wekslowa (czy
jak to tam sie zwie) okreslajaca warunki w jakich mozna weksel
zrealizowac. Jest to dodatkowy dokument zwiazany z wekslem.

Wyobraz sobie sytuacje. Pozyczasz od kogos pieniadze "na gebe", dajesz
mu weksel i umawiasz sie, ze jesli nie oddasz pieniedzy w okreslonym
czasie, to weksel moze zostac zrealizowany. Czyli zawarles ustna umowe
pozyczki oraz okresliles warunki realizacji weksla. W zwiazku z tym
pozyczkodawca nie moze tego samego dnia zarzadac od Ciebie splaty
kredytu lub zarzadac wykupienia weksla. To byloby kompletnie bez sensu.

Nie mam zadnej umowy kredytowej pod reka, ale z tego co pamietam jest w
niej ustep dotyczacy warunkow zabezpieczenia kredytu i zwiazanych z tym
warunkow realizacji weksla. W umowie, o ktorej w tym watku mowa, te
warunki sa sprzeczne z Kodeksem Cywilnym, ktory jest prawem bezwzglednie
obowiazujacym. W tej sytuacji bank nie moze robic z wekslem tego co
chce, tylko to na co mu pozwala KC (ale nie PZPR ;-) ).

Bartek

do góry

Użytkownik "Bartol Partol" <b...@p...c> napisał:

> Mam wrazenie, ze sie mylisz. Po pierwsze dlatego, ze weksel w tym
> wypadku jest zabezpieczeniem kredytu i umowa kredytowa jest nadrzedna w
> stosunku do weksla (jesli mozna tak to powiedziec).

Mylicie różne rzeczy ! Sa różne rodzaje weksli !
Generalnie zobowiazanie wekslowe jest abstrakcyjne i bezwarunkowe ! A zatem nie
jest istotne źródło zobowiazania ani tez jego ważność. Troche inaczej jest w
przypadku weksla in blanco...

> Po drugie
> wystawiajac weksel najczesciej zawierasz dodatkowo umowe wekslowa (czy
> jak to tam sie zwie) okreslajaca warunki w jakich mozna weksel
> zrealizowac. Jest to dodatkowy dokument zwiazany z wekslem.

To dotyczy tylko weksla in blanco z deklaracja !!! Poza tym deklaracja wekslowa
nie jest konieczna dla ważności tego rodzaju weksla.

> Nie mam zadnej umowy kredytowej pod reka, ale z tego co pamietam jest w
> niej ustep dotyczacy warunkow zabezpieczenia kredytu i zwiazanych z tym
> warunkow realizacji weksla.

I czescia tej deklaracji jest wlasnie ten FRAGMENT zapisu przytoczony przez
autora watku, ktory odnosi sie do sytuacji szczegolnych. Dotyczy to zapewne
przypadkow (wskazanych w umowie kredytowej) w ktorych bankowi przysluguje prawo
sciagania swoich wierzytelnosci przed nadejsciem terminu platnosci, na sume
odpowiadajaca zadluzeniu. Taki zwrot znajdziesz w wiekszosci (jesli nie we
wszystkich) deklaracjach wekslowych do umow kredytowych. Zrozum, ze bank wybiera
sobie sposob dochodzenia swoich roszczen (BTE, weksel, poreczenie etc.) jaki
bedzie dla niego korzystny w danym momencie.

> W umowie, o ktorej w tym watku mowa, te
> warunki sa sprzeczne z Kodeksem Cywilnym, ktory jest prawem bezwzglednie
> obowiazujacym. W tej sytuacji bank nie moze robic z wekslem tego co
> chce, tylko to na co mu pozwala KC (ale nie PZPR ;-) ).

Widze, ze na KC znasz sie tak samo słabo jak na prawie wekslowym ;PPP

Z mojej strony EOT.

do góry

Użytkownik Witek napisał:

> I czescia tej deklaracji jest wlasnie ten FRAGMENT zapisu przytoczony przez
> autora watku, ktory odnosi sie do sytuacji szczegolnych. Dotyczy to zapewne
> przypadkow (wskazanych w umowie kredytowej) w ktorych bankowi przysluguje prawo
> sciagania swoich wierzytelnosci przed nadejsciem terminu platnosci, na sume

Ma ktos jakis przyklad takiego zapisu? Chodzi o te przypadki wlasnie.

Wiem, ze w przypadku stwierdzenia, ze kredytobiorcy gwaltownie
pogorszyla sie sytuacja finansowa, bank moze zazadac natychmiastowej
splaty reszty zadluzenia, ale jest to wyjatkowo glupi pomysl. Choc
niestety praktykowany.

> odpowiadajaca zadluzeniu. Taki zwrot znajdziesz w wiekszosci (jesli nie we
> wszystkich) deklaracjach wekslowych do umow kredytowych. Zrozum, ze bank wybiera
> sobie sposob dochodzenia swoich roszczen (BTE, weksel, poreczenie etc.) jaki
> bedzie dla niego korzystny w danym momencie.

Dochodzenie roszczen jak najbardziej, czyli sytuacje gdy dluznik nie
splaca zobowiazan. Jednak z przytoczonego zdania: "bank jesli uzna to za
korzystniejsze dla siebie może zrealizować weksel przed terminami spłat
podanymi kredytobiorcy" wynika, ze bank moze w kazdej chwili powiedziec
"dzieki stary dawaj kase", czyli zrealizowac weksel. To jest bandyctwo.

> Widze, ze na KC znasz sie tak samo słabo jak na prawie wekslowym ;PPP

Jesli znasz sie lepiej, to zamiast pokazywac jezyk wyjasnij dokladnie o
co w tym wszystkim chodzi. Pokazac jezyk kazdy potrafi.

Nigdzie nie napisalem, ze sie na tym dobrze znam, ale mialem kiedys
podobny zapis w umowie (chodzilo o zamiane zobowiazan na akcje firmy,
ktore byly zastawem) i mialem odpowiedni na to zapis w KC. Teraz
niestety nie moge sie go dogrzebac, moze dlatego, ze wtedy znalazl mi go
prawnik, a ja prawnikiem nie jestem (co widac, slychac i czuc ;-))) ).

Bartol

do góry