W dniu 2019-12-09 o 12:15, cef pisze:
> Jak nie ma wrotki, to dopasowałem
> najgłupszą wypowiedź i się nie pomyliłem.

Z czym masz jeszcze problem oprócz wrotek?

do góry

W dniu 2019-12-09 o 09:00, J.F. pisze:
> Probowalem.
> IMO - za duzo demagogii, za malo liczb.

Krytykujesz biurwę brukselską? PRZYJACIELU ;-)

do góry

Użytkownik japanizer napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:60d000a4-bc42-4699-829e-ab0e0f6c59b6@go
oglegroups.com...
On Sunday, December 8, 2019 at 4:52:22 AM UTC+9, ąćęłńóśźż wrote:
>> https://wiadomosci.onet.pl/politico/kraje-zachodniej
-europy-ukrywaja-jak-wielkie-maja-zyski-ze-wspierani
a-krajow-na/sedw6z6

>W artykule jest moim zdaniem brak logiki i konsekwencji:

>1) z jednej strony liczy, ile dotacji dostały nowe kraje UE z
>_budżetu UE_

>2) zestawia to z zyskami firm _zagranicznych_ w nowych krajach UE - a
>więc nie tylko pochodzących z Unii Europejskiej, ale także tych
>amerykańskich, japońskich, norweskich czy szwajcarskich

Norwegia i Szwajcaria nam cos doplacaja. Maja preferencyjne warunki
celne w Unii, ale musza za to zaplacic.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Norweski_Mechanizm_Fin
ansowy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szwajcarsko-Polski_Pro
gram_Wsp%C3%B3%C5%82pracy

Co nam dofinansowali, to trzeba by sie doszukac - mozliwe, ze
fotoradary :-(
https://www.programszwajcarski.gov.pl/
https://www.eog.gov.pl/strony/zapoznaj-sie-z-fundusz
ami/cel-i-zasady-dzialania/

>3) nie wskazuje, ile z tych zysków zostaje w kraju jako reinwestycje
>4) nie wskazuje, ile firmy zagraniczne rokrocznie inwestują nowych
>środków (pochodzących spoza kraju)

Co by nie mowic - inwestuja, zeby zarobic. Wiecej wywioza, niz
przywioza.

Ale ... nie wiadomo - psioczyc, ze nas wykorzystuja, czy cieszyc sie,
ze daja nam prace :-)

J.

do góry

- Kiedy kraje Europy Wschodniej weszły do Unii, zawarto układ: ich rządy
zgodziły się znieść bariery handlowe, tak by zachodnie firmy zyskały
dostęp do ogromnych rzesz konsumentów
- W zamian za to zachodnie rządy obiecały transferować unijne pieniądze
na wschód, tak by były blok sowiecki mógł zbudować pilnie potrzebną mu
infrastrukturę
- Unijna "polityka spójności" miała działać jak magiczna różdżka: Wschód
zaczął nadrabiać dystans dzielący go od reszty klubu
- Największymi "wygranymi" takiego obrotu sprawy okazały się kraje
zachodnioeuropejskie, które teraz chcą przykręcić kurek twierdząc, że
nie mogą dłużej "wpłacać do kasy UE znacząco więcej niż otrzymują"
- Pomysł, że w unijnej grze budżetowej są "przegrani" i "zwycięzcy" jest
ekonomicznie błędny - wszyscy jesteśmy beneficjentami netto unijnego
wspólnego rynku

Jakich chcesz liczb na poparcie tych punktów?

do góry

W dniu 2019-12-09 o 12:42, J.F. pisze:
> Ale ... nie wiadomo - psioczyc, ze nas wykorzystuja, czy cieszyc sie, ze
> daja nam prace :-)

Są tacy co będą robić za miskę ryżu i wychwalać pod niebiosa dobrego
pana co wynosi im graty z mieszkania.
NIE szanujemy ich ;-)

do góry

.

--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dee3401$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
>- Kiedy kraje Europy Wschodniej weszły do Unii, zawarto układ: ich
>rządy zgodziły się znieść bariery handlowe, tak by zachodnie firmy
>zyskały dostęp do ogromnych rzesz konsumentów

A gdybysmy tego nie zrobili, i wprowadzili niewielkie, 10% clo ... to
kto by za to zaplacil ?

Poza tym clo dziala w dwie strony - wiec jakbys cos sprzedal, gdy na
granicy trzeba 10% cla zaplacic ?

To clo to akurat bylo, wiec nie ma co gdybac.
Gdybac mozna, co by bylo, gdyby dalej bylo...

>- W zamian za to zachodnie rządy obiecały transferować unijne
>pieniądze na wschód, tak by były blok sowiecki mógł zbudować pilnie
>potrzebną mu infrastrukturę
>- Unijna "polityka spójności" miała działać jak magiczna różdżka:
>Wschód zaczął nadrabiać dystans dzielący go od reszty klubu
>- Największymi "wygranymi" takiego obrotu sprawy okazały się kraje
>zachodnioeuropejskie, które teraz chcą przykręcić kurek twierdząc, że
>nie mogą dłużej "wpłacać do kasy UE znacząco więcej niż otrzymują"

Oni tez maja swoich wyborcow. Ktorzy sie pytaja, dlaczego mamy cos
dawac Polakom, Rumunom, Grekom ... a tak ogolnie, to po wyrownaniu
poziomow dlaczego mieliby doplacac ?
Razem bedziemy doplacac do Ukrainy, Bialorusi :-)

>- Pomysł, że w unijnej grze budżetowej są "przegrani" i "zwycięzcy"
>jest ekonomicznie błędny - wszyscy jesteśmy beneficjentami netto
>unijnego wspólnego rynku
>Jakich chcesz liczb na poparcie tych punktów?

Cos na poparcie tego "Największymi "wygranymi" takiego obrotu sprawy
okazały się kraje
zachodnioeuropejskie" by sie przydalo.

Bo na razie ... w Polsce mamy trzy pakownie Amazona, kto na tym
zarobil, kto stracil, biorac pod uwage, ze ciezarowki jezdza po
autostradzie zbudowanej za polskie i unijne pieniadze ...

J.

do góry

On Monday, December 9, 2019 at 8:46:12 PM UTC+9, z wrote:
> - Kiedy kraje Europy Wschodniej weszły do Unii, zawarto układ: ich rządy
> zgodziły się znieść bariery handlowe, tak by zachodnie firmy zyskały
> dostęp do ogromnych rzesz konsumentów
> - W zamian za to zachodnie rządy obiecały transferować unijne pieniądze
> na wschód, tak by były blok sowiecki mógł zbudować pilnie potrzebną mu
> infrastrukturę
> - Unijna "polityka spójności" miała działać jak magiczna różdżka: Wschód
> zaczął nadrabiać dystans dzielący go od reszty klubu
> - Największymi "wygranymi" takiego obrotu sprawy okazały się kraje
> zachodnioeuropejskie, które teraz chcą przykręcić kurek twierdząc, że
> nie mogą dłużej "wpłacać do kasy UE znacząco więcej niż otrzymują"
> - Pomysł, że w unijnej grze budżetowej są "przegrani" i "zwycięzcy" jest
> ekonomicznie błędny - wszyscy jesteśmy beneficjentami netto unijnego
> wspólnego rynku
>
> Jakich chcesz liczb na poparcie tych punktów?

Autor artykułu zestawia z jednej strony wypłaty z budżetu UE (WYPŁATY Z BUDŻETU UE),
a z drugiej - zyski firm zagranicznych - tych z UE, z Japonii, USA, Norwegii,
Szwajcarii i innych krajów świata (ZYSKI FIRM ZAGRANICZNYCH) w nowych krajach UE.

I słusznie mu wychodzi, że:

WYPŁATY Z BUDŻETU UE < ZYSKI FIRM ZAGRANICZNYCH


Ale to jest za mało, żeby stwierdzić, że więcej pieniędzy płynie ze wschodu UE na
zachód, czy na odwrót. Sugeruje, że zyski firm zagranicznych w całości poszły na
zachód Europy - to jest nieprawda (przykładowo, całość zysku Volkswagena za kilka
ostatnich lat w Polsce została zainwestowana w nową fabrykę aut w naszym kraju itd.).

Niektórzy powiedzieliby - manipulacja.


Aby jego twierdzenie było prawidłowe (lub nie), należałoby zestawić, najlepiej w
rozbiciu na lata:

1) po stronie "pieniądze płyną DO nowych krajów UE"

- wypłaty z budżetu UE
- inwestycje firm UE (niemieckich, holenderskich itd. w Polsce, Czechach)
- reinwestycje firm starych krajów UE
- zyski firm nowych krajów UE w starych krajach UE transferowane do kraju
macierzystego (Polski, Czech itd.)


2) po stronie "pieniądze płyną Z nowych krajów UE"

- wpłaty do budżetu UE
- inwestycje firm nowych krajów UE w starych krajach UE (polskich, czeskich itd. w
Niemczech, Holandii itd.)
- reinwestycje firm nowych krajów UE
- zyski firm starych krajów UE w nowych krajach UE transferowane do kraju
macierzystego (Niemiec, Holandii itd.)


A dane na ten temat publikuje np. NBP lub PAIH:

- napływ netto inwestycji zagranicznych do Polski

- większość (jakieś 60%?) zysków jest reinwestowana, a więc zostaje w Polsce i jest
wydana na kolejne inwestycje

- polskie inwestycje poza granicami kraju rosną w ostatnich latach

- polski wkład do budżetu UE rośnie, wypłaty maleją (duża w tym zasługa nowej ekipy
rządowej - doradcy z wcześniejszym doświadczeniem na kasie w KFC itd.)

do góry

Użytkownik japanizer napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ee2b7eb6-bdc4-4820-953d-9fe68c687fd0@go
oglegroups.com...
On Monday, December 9, 2019 at 8:46:12 PM UTC+9, z wrote:
[...]
>Autor artykułu zestawia z jednej strony wypłaty z budżetu UE (WYPŁATY
>Z BUDŻETU UE), a z drugiej - zyski firm zagranicznych - tych z UE, z
>Japonii, USA, Norwegii, Szwajcarii i innych krajów świata (ZYSKI FIRM
>ZAGRANICZNYCH) w nowych krajach UE.

>I słusznie mu wychodzi, że:
>WYPŁATY Z BUDŻETU UE < ZYSKI FIRM ZAGRANICZNYCH

>Ale to jest za mało, żeby stwierdzić, że więcej pieniędzy płynie ze
>wschodu UE na zachód, czy na odwrót.
>Sugeruje, że zyski firm zagranicznych w całości poszły na zachód
>Europy - to jest nieprawda (przykładowo, całość zysku Volkswagena za
>kilka ostatnich lat w Polsce została zainwestowana w nową fabrykę aut
>w naszym kraju itd.).

A z kolei fabryki Opla i Fiata byc moze zostana bez produktu ... i bez
produkcji :-)

>Niektórzy powiedzieliby - manipulacja.

Ale teraz bedzie kolejna - po ile ta nowa fabryka bedzie dostarczac
Niemcom samochody ? :-)

J.

do góry

Użytkownik "z" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5dee3604$0$515$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2019-12-09 o 12:42, J.F. pisze:
>> Ale ... nie wiadomo - psioczyc, ze nas wykorzystuja, czy cieszyc
>> sie, ze daja nam prace :-)

>Są tacy co będą robić za miskę ryżu i wychwalać pod niebiosa dobrego
>pana co wynosi im graty z mieszkania.
>NIE szanujemy ich ;-)

Wiesz, duzo zalezy od tego, czy sie te miske ryzu ma.
Jak jej nie ma ... to sie chwali i takiego pana.

A graty z mieszkania ... warte tyle, co graty ?

W kazdym badz razie - slabo szlo nam w latach 60-tych, slabo w
70-tych, slabo w 80-tych, 90-tych ... i dopiero ten zagraniczy kapital
nam pomogl - jeszcze nie unijny.

J.

do góry