Popatrzcie jak fajnie to zostało zorganizowane.

W ciągu kilku dni, na skutek zapowiedzi wprowadzenia podatku od wydobycia
miedzi i srebra, wartość akcji KGHM będących w portfelach OFE spadła o
blisko 30%. Na domiar złego, na skutek wprowadzenia tego podatku, zapewne
KGHM przestanie płacić dywidendę lub przynajmniej zostanie ona drastycznie
zmniejszona. Zatem te środki, które szły do akcjonariuszy, w tym do OFE a
także częściowo do skarbu polskiego państwa, zostaną bezboleśnie
przetransferowane do budżetu państwa w formie podatku w całości.

Co będzie dalej? Ano bardzo szybko okaże się, że OFE nie wykazują
zadowalającej stopy zwrotu (gdyby efekt KGHM był zbyt słaby można zawsze
wprowadzić podatek od rozwożenia paliwa na stacje benzynowe, co z kolei
rozwiąże problem PKN, a także podatek od odbierania rozmów z telefonów
stacjonarnych, co rozwiąże problem dywidendy TPSA). Ale wtedy polski rząd
nas wszystkich uratuje, dokańczając nacjonalizację OFE.

Całkiem fajnie się na to patrzy z boku. Dzisiaj Niemcom nie udało się na
rynku sprzedać w całości własnych obligacji. Sprzedali tylko 2/3 zamierzonej
ilości. Nie było popytu. Coś nie bardzo inwestorzy chcą kupować
euro-socjalistyczne papiery za prawdziwe pieniądze, nawet w wydaniu
niemieckim. Za chwilę sami ze sobą będą musieli tym handlować. Doprawdy,
paradne. Powymyślają sobie przeróżne euro-obligacje i będą tym w kółko
obracać między sobą, podczas gdy reszta rynku będzie ich ignorować. I będzie
tak jak było w ZSRR. :)

do góry

On Wed, 23 Nov 2011 11:56:26 +0100, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:

>paradne. Powymyślają sobie przeróżne euro-obligacje i będą tym w kółko
>obracać między sobą, podczas gdy reszta rynku będzie ich ignorować. I będzie
>tak jak było w ZSRR. :)

może będzie "euro transferowe" (zbieżność z
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rubel_transferowy nieprzypadkowa :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry

Użytkownik "MarekZ" <b...@a...w.pl> napisał w wiadomości
news:jaihjs$dcu$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Popatrzcie jak fajnie to zostało zorganizowane.
>
> W ciągu kilku dni, na skutek zapowiedzi wprowadzenia podatku od wydobycia
> miedzi i srebra, wartość akcji KGHM będących w portfelach OFE spadła o
> blisko 30%. Na domiar złego, na skutek wprowadzenia tego podatku, zapewne

Trzy (3) pytania:
-Które OFE inwestowało TYLKO w akcje KGHM?
-Czy płakałeś nad wyceną KGHM w pierwszej połowie 2010 roku :)
-Gdzie byłeś gdy KGHM był po ~20zł (27.10.2008)

--
marfi

do góry

W dniu 2011-11-23 11:56, MarekZ pisze:

> Doprawdy, paradne. Powymyślają sobie przeróżne euro-obligacje i będą tym
> w kółko obracać między sobą, podczas gdy reszta rynku będzie ich
> ignorować. I będzie tak jak było w ZSRR. :)

w RWPG.

Co prawda, to nie ta grupa, ale przytoczę z zakamarków mojej pamięci:

Ten dowcip się demonstruje na stole, dawniej używano do tego zapałek.
- Dlaczego w Polsce nie ma kawy?
- Wyjaśnię Ci na przykładzie: Do magazynów RWPG przychodzi 10 wagonów z
kawą. Siada odpowiednia egzekutywa i dzieli:
- jeden dla Polski, jeden dla ZSRR (oddzielić odpowiednio po jednej zapałce)
- dwa dla Polski (dołożyć drugą zapałkę), dwa dla ZSRR (do kupki ZSRR
dołożyć dwie zapałki, razem będzie 3)
- trzy dla Polski (dołożyć trzecią), 3 dla ZSRR (dołożyć 3),
- 4 dla Polski (dołożyć czwartą), (na kupce przychodu już nic nie ma), 4
dla ZSRR (przesunąć 4 zapałki z kupki "polskiej" na kupkę ZSRR).


Drugi,
Ekspedycja radzieckich archeologów po dotarciu do komory grobowej
egipskiej piramidy odkryła tam żywego faraona i żywego ptaka, ibisa.
Uczeni podrapali się po głowach, ale jako-że nie mogli tego faktu
sensownie wytłumaczyć, to postanowili spytać u źródła:
- Powiedzcie nam towarzyszu faraonie, jak to możliwe, że przetrwaliście
tu 6 tysięcy lat? Co jedliście?
- To proste, panowie uczeni. Jadłem odchody tego ptaka.
- Hm... a jak to możliwe, że ten ptak również przetrwał tu 6 tysięcy lat?
- To proste, panowie uczeni. Ten ptak jadł moje odchody.
... uczeni radzieccy podrapali się po głowach, pomyśleli - i
sformułowali koncepcję RWPG.

...

Wszystko już było - rzekł Ben Akiba.



--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

On 23.11.2011 11:56, MarekZ wrote:

> Całkiem fajnie się na to patrzy z boku. Dzisiaj Niemcom nie udało się na
> rynku sprzedać w całości własnych obligacji. Sprzedali tylko 2/3
> zamierzonej ilości. Nie było popytu. Coś nie bardzo inwestorzy chcą
> kupować euro-socjalistyczne papiery za prawdziwe pieniądze, nawet w
> wydaniu niemieckim. Za chwilę sami ze sobą będą musieli tym handlować.
> Doprawdy, paradne. Powymyślają sobie przeróżne euro-obligacje i będą tym
> w kółko obracać między sobą, podczas gdy reszta rynku będzie ich
> ignorować. I będzie tak jak było w ZSRR. :)

Kupowac obligacje w euro, na 10 lat, z oprocentowaniem <2%, w sytuacji,
gdy prawdopodobne jest wlaczenie prasy drukarskiej przez EBC? Dziw, ze i
tak kupili tak duzo.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...

> Kupowac obligacje w euro, na 10 lat, z oprocentowaniem <2%, w sytuacji,
> gdy prawdopodobne jest wlaczenie prasy drukarskiej przez EBC? Dziw, ze i
> tak kupili tak duzo.

2/3 popytu to był Bundesbank.

Ale nie tu jest problem. Nie było popytu w ogóle. Nawet po wyższych
rentownościach.

do góry

Użytkownik "MarekZ" <b...@a...w.pl> napisał w wiadomości
news:jaihjs$dcu$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

> Popatrzcie jak fajnie to zostało zorganizowane.
>
Fajnie ?
Fajne to sa dzisiejsze niusy dot. Stoen i LOT ;)

Pozdrawiam

do góry

On 23.11.2011 13:17, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...
>
>> Kupowac obligacje w euro, na 10 lat, z oprocentowaniem <2%, w
>> sytuacji, gdy prawdopodobne jest wlaczenie prasy drukarskiej przez
>> EBC? Dziw, ze i tak kupili tak duzo.
>
> 2/3 popytu to był Bundesbank.
>
> Ale nie tu jest problem. Nie było popytu w ogóle. Nawet po wyższych
> rentownościach.

http://www.pb.pl/2522641,9220,fiasko-interwencji-nbp

Warto jednak zaznaczyć, iż popyt owszem pojawił się, ale przy
wyższych rentownościach, na co jednak Niemcy nie chciały się
zgodzić.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...

> http://www.pb.pl/2522641,9220,fiasko-interwencji-nbp
>
> Warto jednak zaznaczyć, iż popyt owszem pojawił się, ale przy
> wyższych rentownościach, na co jednak Niemcy nie chciały się
> zgodzić.

A to co oni tam piszą w tych pudelkach biznesu to ma niewielkie znaczenie.
Piszą tak, bo pewnie wyobrażają sobie taką aukcję podobnie jak aukcję na
Allegro, a tonie jest dokońca tak samo.

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-23/germany-fai
ls-to-receive-bids-for-35-of-10-year-bunds-offered-a
t-auction.html

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-24/german-10-y
ear-bonds-extend-drop-following-bond-sale-yield-rise
s-to-2-25-.html

Total bids at yesterday's auction of 10-year securities amounted to 3.889
billion euros, out of a maximum target for the sale of 6 billion euros,
according to Bundesbank data, sparking concern that demand for the debt is
drying up as Europe's debt turmoil spreads.

Nie było popytu przy wyższych rentownościach. Prawie w ogóle nie było popytu
poza Bundesbankiem. A górną granicę rentowności składanych ofert kupna w
naturalny sposób wyznacza rynek wtórny.

do góry

On 24.11.2011 11:20, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...
>
>> http://www.pb.pl/2522641,9220,fiasko-interwencji-nbp
>>
>> Warto jednak zaznaczyć, iż popyt owszem pojawił się, ale przy
>> wyższych rentownościach, na co jednak Niemcy nie chciały się
>> zgodzić.
>
> A to co oni tam piszą w tych pudelkach biznesu to ma niewielkie
> znaczenie. Piszą tak, bo pewnie wyobrażają sobie taką aukcję podobnie
> jak aukcję na Allegro, a tonie jest dokońca tak samo.
>
> http://www.bloomberg.com/news/2011-11-23/germany-fai
ls-to-receive-bids-for-35-of-10-year-bunds-offered-a
t-auction.html
>
>
> http://www.bloomberg.com/news/2011-11-24/german-10-y
ear-bonds-extend-drop-following-bond-sale-yield-rise
s-to-2-25-.html
>
>
> Total bids at yesterday's auction of 10-year securities amounted to
> 3.889 billion euros, out of a maximum target for the sale of 6 billion
> euros, according to Bundesbank data, sparking concern that demand for
> the debt is drying up as Europe's debt turmoil spreads.
>
> Nie było popytu przy wyższych rentownościach. Prawie w ogóle nie było
> popytu poza Bundesbankiem.

No jak nie - Bundesbank kupil to, co sie nie sprzedalo, ~39%. Reszta,
>60% popytu, to jednak nie byl Bundesbank. Nie nazwalbym tego "prawie"
(choc nie da sie zaprzeczyc, ze byl podmiotem dominujacym).
Niemcy nie maja - jak do tej pory - problemu z finansowaniem.

Cena ich dlugu jest teraz _najnizsza_ w historii:

http://www.tradingeconomics.com/germany/government-b
ond-yield

i nie dziwi mnie ich chec z wypuszczaniem obligacji, "sprzedawac, poki
dla nas tanio".

W 2008 Niemcy placili w okolicach 4%. A jakos tamten kryzys wydaje sie
mniejszy z punktu widzenia dzisiejszych wydarzen.


> A górną granicę rentowności składanych ofert
> kupna w naturalny sposób wyznacza rynek wtórny.

Owszem; ale w dalszym ciagu jest to blisko historycznych minimow. Znaczy
sie, rynek (jeszcze?) nie obawia sie inflacji w strefie euro?

Ale cala ta sytuacja pokazuje rowniez, ze umorzenie czesci dlugu Grecji
bylo bledem dla krajow UE.

Bo rynek widzi, ze skoro umorzyli Grecji, to rownie dobrze moga umorzyc
Wlochom.

Niby Europa zaoszczedzila na greckim umorzeniu jakies "fistaszkowe" (w
skali kontynentu) <100 mld, ale teraz zaplaci drugie i trzecie tyle w
wyzszych odsetkach, a pewnie i duzo wiecej z powodu wyniklego zamieszania.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry