On 5 Gru, 21:21, Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl>
wrote:
> On Wed, 5 Dec 2007 21:02:46 +0100, "Robert Tomasik"
>
> <r...@g...pl> wrote:
> >Bo jest to niezgodne z regulaminami banków. Większość banków ma w ofercie
> >darmowe płacenie kartą. Oczywiście klient do sklepu roszczenia nie ma, bo
> >umowę podpisywał z bankiem. natomiast ma zwrotne roszczenie do banku o
> >zwrot doliczonej prowizji. ponieważ nikt tego nie robi, to banki tolerują
> >wyskoki sklepów w tym zakresie.
>
> Wybacza, ale bank niczego takiego w umowie nie ma.

A TOiP ?

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 21:30:11 +0100, "Slavekk" <s...@g...pl>
wrote:

>> W wypadku pieczywa i niektórych innych towarów tak jest.
>
>Nie jest.
>Gdzie ty żyjesz?

Jest, w Polsce i wyobraź sobie - ja znam przepisy.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 21:32:47 +0100, "Slavekk" <s...@g...pl>
wrote:

>Oooo, to już mamy dwa etapy:
>- zawarcie umowy

Mamy.

>- sfinalizowanie umowy które nie jest zawarciem
Sfinalizowanie umowy też mamy. Po słowie 'umowy' mamy następnie Twoje
słowa, które pojawiły się z nikąd i sa do tego nieprawdą.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 12:56:42 -0800 (PST), krzysztofsf
<k...@w...pl> wrote:

>Dzięki takiej interpretacji prawa cywilnego, właściciel (operator)
>sklepu ma możliwość odrzucenia oferty kupna, jeśli np. zamawiający
>klient nie spełnia pewnych warunków, np. nie podaje właściwej
>identyfikacji swojej osoby. Z kolei nakłada ona na właściciela sklepu
>obowiązek potwierdzania przyjęcia zamówienia (oferty kupna) - gdyz
>dopiero akt potwierdzenia stanowi dowód zawarcia umowy.

Piękne. I pomija w piekny sposób, czyli przez przemilczenie obowiązki
sklepu.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 12:53:47 -0800 (PST), krzysztofsf
<k...@w...pl> wrote:

>> Nie jestem i nie ma to znaczenia. Umowę się zawiera nei wtedy, kiedy
>> sobie wymysli sklep, a w momencie określonym przez Kodeks Cywilny.,
>> Regulamin sklepu sprzeczny z KC jest w części sprzecznej po prostu
>> nieważny.
>http://e-handel.mm.com.pl/wyklady/08_04.htm


A, to jest akt prawny obowiązujący.

>b) Klient sklepu internetowego (odwiedzający witrynę) składa
>zamówienie, które rozumiane jest jako oferta (ART 66 Kodeksu
>Cywilnego) zawarcia umowy kupna - przeważnie na warunkach określonych
>na stronie WWW):

No własnie - cena oznaczona, forma płatności oznaczona.

>§ 2. Gdy termin nie był oznaczony, oferta złożona w obecności drugiej
>strony za pomocą telefonu lub innego środka bezpośredniego
>porozumiewania się na odległość przestaje wiązać, jeżeli nie zostanie
>przyjęta niezwłocznie;

Ofetrta przestaje zobowiązywać kogo, zastanów sie :D

>c) Potwierdzenia przyjęcia zamówienia przesłane przez właściciela
>sklepu do klienta, który złożył ofertę kupna jest rozumiane jako
>zawarcie umowy.

A masz powyżej słowo 'wyłącznie'?


>Dzięki takiej interpretacji prawa cywilnego, właściciel (operator)
>sklepu ma możliwość odrzucenia oferty kupna, jeśli np. zamawiający
>klient nie spełnia pewnych warunków, np. nie podaje właściwej
>identyfikacji swojej osoby. Z kolei nakłada ona na właściciela sklepu
>obowiązek potwierdzania przyjęcia zamówienia (oferty kupna) - gdyz
>dopiero akt potwierdzenia stanowi dowód zawarcia umowy.

No i? Czy ma możliwosć zmienić swoją, wiążąca go ofertę po tym, jak
klient ją zaakceptuje?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 12:52:36 -0800 (PST), krzysztofsf
<k...@w...pl> wrote:

>> Nie ma sprawy, cena takiej usługi wynosi 2000zł.
>
>
>nie ma sprawy, masz za darmo (zrodla u dolu linka wiadacego do
>wykladu)
>
>http://e-handel.mm.com.pl/wyklady/08_04.htm
>

Do wykładu, czyli to tego, co ktoś sobie na ten temat wymyślił. Ty
zaś, za cene lokalnego połaczenia zadzwoń do IH i tam sied owiesz nei
tyle domysłów, co prawdy.

>1. konsument powinien być przed zawarciem umowy powiadomiony o szeregu
>istotnych cechach oferowanego produktu/usługi:

A tu nie jest.

>Kto oświadczył drugiej stronie wolę zawarcia umowy, określając w
>oświadczeniu jej istotne postanowienia (oferta), i oznaczył termin, w
>ciągu którego oczekiwać będzie odpowiedzi, ten jest ofertą związany aż
>do upływu oznaczonego terminu.

A ta oferta, w myśl art. 543 KC, to wystawienie towaru publicznie z
oznaczeniem ceny.

>§ 2. Gdy termin nie był oznaczony, oferta złożona w obecności drugiej
>strony za pomocą telefonu lub innego środka bezpośredniego
>porozumiewania się na odległość przestaje wiązać, jeżeli nie zostanie
>przyjęta niezwłocznie; złożona w inny sposób przestaje wiązać z
>upływem czasu, w którym składający ofertę mógł w zwykłym toku
>czynności otrzymać odpowiedź wysłaną bez nieuzasadnionego opóźnienia.

Czyli, jeśli sklep zażąda potwierdzenai złożenia oferty kupna i nie
dostanie potwierdzenia, może nie wysłac towaru.

>Na bazie powyzszego raczej nie widze sensu dyskusji z toba, gdyz nie
>jestes w stanie przytoczyc jakichkolwiek argumentow poza wlasnym
>doglebnym przekonaniem, ze sklep powinien - wlasciwie sam nie wiem,
>czego bys wymagal - realnie.

Poza tym, że to, co przytoczyłeś nijak sie nie ma do moich tez. Według
Ciebie umowę się zawiera wtedy, kiedy się napisze, że to jest umowa, a
ja opieram się na KC, który definiuje dośc precyzyjnie ten moment.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ mail: _...@i...pl GG: 3524356

do góry

On Wed, 5 Dec 2007 21:32:47 +0100, "Slavekk" <s...@g...pl>
wrote:

>> Dlaczego nie miałbym miec takiego prawa? Od umowy przed jej
>> sfinalizowaniem mogę odstąpić.
>
>Oooo, to już mamy dwa etapy:

No mamy

>- zawarcie umowy
Mamy.

>- sfinalizowanie umowy które nie jest zawarciem

Sfinalizowanie umowy mamy. Dalszy ciąg to już Twoje domysły, błędne
zresztą.

Zawarcie umowy niesie ze sobą zobowiązania. Jedna strona może od umowy
odstąpić, co zwalnia drugą ze zobowiązania wzajemnego.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ GG: 3524356

do góry

"krzysztofsf" <k...@w...pl> wrote in message
news:945c73ad-7a5c-4d46-ba4f-7fbb258b9d22@s12g2000pr
g.googlegroups.com...
On 5 Gru, 21:21, Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl>
wrote:
> On Wed, 5 Dec 2007 21:02:46 +0100, "Robert Tomasik"
>
> <r...@g...pl> wrote:
> >Bo jest to niezgodne z regulaminami banków. Większość banków ma w ofercie
> >darmowe płacenie kartą. Oczywiście klient do sklepu roszczenia nie ma, bo
> >umowę podpisywał z bankiem. natomiast ma zwrotne roszczenie do banku o
> >zwrot doliczonej prowizji. ponieważ nikt tego nie robi, to banki tolerują
> >wyskoki sklepów w tym zakresie.
>
> Wybacza, ale bank niczego takiego w umowie nie ma.

A TOiP ?


-----

Jednym slowem trzeba kupic 2 identyczne produkty w takim sklepie, za jeden
zaplacic karta, za drugi przelewem. I zaleznie jak beda wygladaly faktury:
-cena X za jeden, i X z doliczona prowizja za zakup karta za drugi = wtedy
skarga do banku
-cena X za jeden, Y za drugi = inspekcja handlowa lub urzad skarbowy (bo
pachnie to przewalem - rozne ceny za ten sam produkt)
-cena X za jeden i X z rabatem za platnosc gotowka = to chyba jedyna
dozwolona konfiguracja

pozdr

do góry

On 5 Gru, 23:27, Adam Płaszczyca

Kompletnie mnie nie przekonales.
Uwazam, ze interpretacja goscia, ktory od kilku lat prowadzi wyklady z
tej dziedziny ( e-handel) bardziej jest sensowniejsza.

Pozostan ze swoim prywatnym zdaniem

EOT

do góry

On 6 Gru, 10:45, "Z" <a...@o...pl> wrote:

>
> -----
>
> Jednym slowem trzeba kupic 2 identyczne produkty w takim sklepie, za jeden
> zaplacic karta, za drugi przelewem. I zaleznie jak beda wygladaly faktury:
> -cena X za jeden, i X z doliczona prowizja za zakup karta za drugi = wtedy
> skarga do banku
> -cena X za jeden, Y za drugi = inspekcja handlowa lub urzad skarbowy (bo
> pachnie to przewalem - rozne ceny za ten sam produkt)
> -cena X za jeden i X z rabatem za platnosc gotowka = to chyba jedyna
> dozwolona konfiguracja
>

Zwrocenie sie do banku byloby ciekawe.
Oni prowizje (swoja czesc) dostali w zwiazku z transakcja, a
jednoczesnie ich klient zaplacil ja sklepowi.

Moznaby nawet (jesli ktos ma taki bankdobrze odpowiadajacy) zadac juz
teraz, przed transakcja zapytanie na infolinie mailowa, co z kosztami
prowizji - na przykladach tych sklepow i linii lotniczych.

Obawiam sie, ze odpowiedz bedzie, ze platnosc z prowizjja jest
wlasnym wyborem klienta, zaplaty dodatkowej oplaty o takiej nazwie, bo
bank rozumie pod tym prowizje centrum autoryzacyjnego, ktora przeciez
nie obciaza klienta.
Ale spytac warto.

do góry