Ten wykres cen złota ale do PLN byłby jeszcze ciekawszy.


-----
> https://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do

do góry

Miroo napisał(a) :
>>
>> Teoretycznie tak, tylko:
>> -jak urzad mialby to namierzyc ?
>
> Od paru lat przy legalnym kupnie złota "bulionowego" trzeba się
> legitymować, więc spokojnie - będziesz w jakimś rejestrze.
> Nie wiem jak jest ze sprzedażą.
>
> Strach kupić, bo jak zdelegalizują złoto, to "kolbami w drzwi załomocą" :(

W razie W rejestry zostaną przekazane pociotkom i kolbami załomocą
tylko "zwykli" bandyci. Dobrowolne przekazywanie władzom kto i ile
ma łatwo zbywalnego drogiego towaru jest nierozsądne.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

W dniu 2019-07-09 o 21:51, Zbynek Ltd. pisze:
> Miroo napisał(a) :
>>>
>>> Teoretycznie tak, tylko:
>>> -jak urzad mialby to namierzyc ?
>>
>> Od paru lat przy legalnym kupnie złota "bulionowego" trzeba się
>> legitymować, więc spokojnie - będziesz w jakimś rejestrze.
>> Nie wiem jak jest ze sprzedażą.
>>
>> Strach kupić, bo jak zdelegalizują złoto, to "kolbami w drzwi
>> załomocą" :(
>
> W razie W rejestry zostaną przekazane pociotkom i kolbami załomocą tylko
> "zwykli" bandyci. Dobrowolne przekazywanie władzom kto i ile ma łatwo
> zbywalnego drogiego towaru jest nierozsądne.

No ale jak kupić z pewnego źródła bez informowania władz?

Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-07-10 o 15:46, Miroo pisze:

>> W razie W rejestry zostaną przekazane pociotkom i kolbami załomocą tylko
>> "zwykli" bandyci. Dobrowolne przekazywanie władzom kto i ile ma łatwo
>> zbywalnego drogiego towaru jest nierozsądne.
>
> No ale jak kupić z pewnego źródła bez informowania władz?

Może Allegro? Niektóre kantory też handlują złotem.
Nie wiem czy nie przesadzacie z tym informowaniem władz. W przypadku
zakupu w kantorze pow. pewnej kwoty też legitymują.

Zarówno przechowywanie fizycznego złota, jak i walut niesie ze sobą
pewne ryzyko. Dlatego właśnie wymyślono banki. ;-)

Z tym "złotem mocno w górę" też bym nie przesadzał. W 2012 roku uncja
była po 1600. Dziś jest po 1400. Dodajmy, że złoto nie jest
oprocentowane (w przeciwieństwie do np. USD). Jest za to obarczone dużym
spreadem (w Mennicy ok. 10% wobec 0,4% na walucie w kantorach
internetowych). Inwestowanie w złoto - choć modne wśród
analityków-naganiaczy - nie bardzo ma sens w przypadku inwestorów
indywidualnych.

S.

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg58s4$1tev$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-10 o 15:46, Miroo pisze:
>>> W razie W rejestry zostaną przekazane pociotkom i kolbami załomocą
>>> tylko
>>> "zwykli" bandyci. Dobrowolne przekazywanie władzom kto i ile ma
>>> łatwo
>>> zbywalnego drogiego towaru jest nierozsądne.
>
>> No ale jak kupić z pewnego źródła bez informowania władz?

>Może Allegro? Niektóre kantory też handlują złotem.
>Nie wiem czy nie przesadzacie z tym informowaniem władz. W przypadku
>zakupu w kantorze pow. pewnej kwoty też legitymują.

>Zarówno przechowywanie fizycznego złota, jak i walut niesie ze sobą
>pewne ryzyko. Dlatego właśnie wymyślono banki. ;-)

Szwajcarskie :-)
Bo inne to ...

>Z tym "złotem mocno w górę" też bym nie przesadzał. W 2012 roku uncja
>była po 1600. Dziś jest po 1400.

A niedawno bylo po 1300.

> Dodajmy, że złoto nie jest oprocentowane (w przeciwieństwie do np.
> USD). Jest za to obarczone dużym spreadem (w Mennicy ok. 10% wobec
> 0,4% na walucie w kantorach internetowych). Inwestowanie w złoto -
> choć modne wśród analityków-naganiaczy - nie bardzo ma sens w
> przypadku inwestorów indywidualnych.

Tym niemniej - jest to jakas realna wartosc.
Jak ktos chce odlozyc na emeryture, to moze byc opcja.

J.

do góry

W dniu 2019-07-11 o 10:27, J.F. pisze:
>> Z tym "złotem mocno w górę" też bym nie przesadzał. W 2012 roku uncja
>> była po 1600. Dziś jest po 1400.
>
> A niedawno bylo po 1300.

No właśnie... Po pierwsze to zaledwie 7%. Jak masz trochę szczęścia to
uda Ci się uzyskać spread na złocie rzędu 5%. W niektórych przypadkach
może dojść do 10%. Czyli z tych 7% zysku niewiele zostaje. Pamiętaj, iż
w obu przypadkach musisz dostarczyć to złoto fizycznie do punktu skupu,
co oczywiście rodzi różne niebezpieczeństwa i koszty, podobnie jak
przechowywanie.

Dwa - wielu teoretyków podaje cenę średnią. Dla przykładu na tę chwilę
jest to 5350 zł/uncja. Obecnie w Mennicy Polskiej kupisz monety
bulionowe od ręki 1/10 uncji za 645 zł. Czyli 6450 zł/uncja. W promocji
(!) jest jedna o wadze uncji za 5670 zł. To pokazuje skalę odchylenia o
kursu średniego (blisko 6% w promocji). Domyślać się należy, iż skup
będzie w drugą stronę. W tym samym czasie USD notowany jest po 3,7919
zł, a kantor Aliora sprzedaje go po 3,7999 zł (odchylenie 0,21%, czyli
30 razy mniejsze niż na złocie!).

> Jak ktos chce odlozyc na emeryture, to moze byc opcja.

Bardzo kiepska biorąc pod uwagę możliwość kradzieży, brak odsetek, brak
zabezpieczenia przed inflacją (jak np. obligacje indeksowane inflacją),
kiepską płynność, uciążliwość przechowywania itp. itd.

Jeśli szukasz produktu inwestycyjnego to podstawą jest jego płynność i
bezpieczeństwo. Nie bez przyczyny modne stają się kontrakty na złoto
niewymagające jego fizycznego posiadania/transportowania. Inna sprawa
czy są one pewniejszą inwestycją niż np. waluty...

S.

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qg7q97$16r8$...@g...aioe.org...
W dniu 2019-07-11 o 10:27, J.F. pisze:
>>> Z tym "złotem mocno w górę" też bym nie przesadzał. W 2012 roku
>>> uncja była po 1600. Dziś jest po 1400.
>> A niedawno bylo po 1300.
>No właśnie... Po pierwsze to zaledwie 7%. Jak masz trochę szczęścia
>to uda Ci się uzyskać spread na złocie rzędu 5%. W niektórych
>przypadkach może dojść do 10%. Czyli z tych 7% zysku niewiele
>zostaje.

>Dwa - wielu teoretyków podaje cenę średnią. Dla przykładu na tę
>chwilę jest to 5350 zł/uncja. Obecnie w Mennicy Polskiej kupisz
>monety bulionowe od ręki 1/10 uncji za 645 zł. Czyli 6450 zł/uncja. W
>promocji (!) jest jedna o wadze uncji za 5670 zł. To pokazuje skalę
>odchylenia o kursu średniego (blisko 6% w promocji). Domyślać się
>należy, iż skup będzie w drugą stronę. W tym samym czasie USD
>notowany jest po 3,7919 zł, a kantor Aliora sprzedaje go po 3,7999 zł
>(odchylenie 0,21%, czyli 30 razy mniejsze niż na złocie!).

Tylko jak Trump pojdzie na wojne, to zloto bedzie po 1800 :-)

>> Jak ktos chce odlozyc na emeryture, to moze byc opcja.
>Bardzo kiepska biorąc pod uwagę możliwość kradzieży, brak odsetek,
>brak zabezpieczenia przed inflacją (jak np. obligacje indeksowane
>inflacją),

No wlasnie zabezpieczenie przed inflacja jest, a jak dobrze kupic, to
jeszcze z gorka :)

>kiepską płynność, uciążliwość przechowywania itp. itd.

Jaka tam uciazliwosc - zamurowac :-)

>Jeśli szukasz produktu inwestycyjnego to podstawą jest jego płynność
>i bezpieczeństwo. Nie bez przyczyny modne stają się kontrakty na
>złoto niewymagające jego fizycznego posiadania/transportowania. Inna
>sprawa czy są one pewniejszą inwestycją niż np. waluty...

No, szczegolnie w Amber Gold :-)

J.

do góry

Szymon napisał(a) :
> Jeśli szukasz produktu inwestycyjnego to podstawą jest jego płynność i
> bezpieczeństwo.

Patrz moja wypowiedź niżej...

> Nie bez przyczyny modne stają się kontrakty na złoto
> niewymagające jego fizycznego posiadania/transportowania.

Z jaką gwarancją? Warunki tej gwarancji są w ewidentnej opozycji do
Twojego pierwszego zdania powyżej.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

do góry

W dniu 2019-07-12 o 07:44, Zbynek Ltd. pisze:

>> Nie bez przyczyny modne stają się kontrakty na złoto niewymagające
>> jego fizycznego posiadania/transportowania.
>
> Z jaką gwarancją? Warunki tej gwarancji są w ewidentnej opozycji do
> Twojego pierwszego zdania powyżej.

Oczywiście. Pokazałem tylko, iż koszty operowanie fizycznym instrumentem
(wraz z konsekwencjami i ew. zagrożeniami) są nieporównywalnie większe
niż elektronicznym. Dotyczy to złota, ale też i walut. W moim mieście na
USD spread w kantorze stacjonarnym wynosi nawet 14 gr. W Aliorze 1,58 gr.
Jeśli chcesz w cokolwiek inwestować lub obracać danym instrumentem
musisz eliminować pośredników lub wybierać najtańszego. Wszak to
podstawa wszelkiego handlu.

Wśród teoretyków panuje przekonanie, iż powinno się dywersyfikować
portfel w oparciu o złoto fizyczne. Co ciekawe - zwolennicy tej teorii
(np. Piotr Kuczyński) zapytani o proporcje podają, iż 10% to żelazna
rezerwa w złocie. Zapytani (oczywiście kilka wywiadów dalej) o to, w co
sami inwestują - podają np. obligacje indeksowane inflacją. ;-)

Panuje pogląd, iż złoto (8000 ton ma USA) jest skorelowane z dolarem.
Dla inwestora indywidualnego - o ile uznasz, że ta korelacja zachodzi -
dużo sensowniejsze wydaje się operowanie właśnie USD.

do góry

W dniu 2019-07-11 o 19:10, J.F. pisze:
> Tylko jak Trump pojdzie na wojne, to zloto bedzie po 1800 :-)

To już gdybanie. Jeśli tak - zarobisz jakieś 20%. Sęk w tym, że kurs
USD, EUR czy CHF z pewnością także się zmieni. Zamiast zatem inwestować
w złoto i potem oddawać gros zysku pośrednikom, lepiej kupić walutę
należącą do tzw. bezpiecznej przystani, czyli CHF. Zarobisz więcej by
znacznie lepszej płynności, bezpieczeństwie przechowywania
(elektronicznie zamiast fizycznie) itd. Obecnie mam na CHF/PLN 1,59 gr.
spreadu, co stanowi 0,4%. Na złocie 15x więcej to "promocja".

>>> Jak ktos chce odlozyc na emeryture, to moze byc opcja.
>> Bardzo kiepska biorąc pod uwagę możliwość kradzieży, brak odsetek,
>> brak zabezpieczenia przed inflacją (jak np. obligacje indeksowane
>> inflacją),
>
> No wlasnie zabezpieczenie przed inflacja jest, a jak dobrze kupic, to
> jeszcze z gorka :)

Nie doczytałeś. BRAK zabezpieczenia przed inflacją. Złoto nie wykazuje
korelacji z inflacją w PL. Obligacje indeksowane inflacją stanowią takie
zabezpieczenie.

>> kiepską płynność, uciążliwość przechowywania itp. itd.
>
> Jaka tam uciazliwosc - zamurowac :-)

Możesz. Ale nie wiesz jak się zachowa to złoto w przypadku kataklizmu
typu powódź, wypadku typu wybuch gazu, a do tego może być kłopot z
dostępem - na pewno nie jest tak swobodny jak do pieniądza elektronicznego.

>> Jeśli szukasz produktu inwestycyjnego to podstawą jest jego płynność i
>> bezpieczeństwo. Nie bez przyczyny modne stają się kontrakty na złoto
>> niewymagające jego fizycznego posiadania/transportowania. Inna sprawa
>> czy są one pewniejszą inwestycją niż np. waluty...
>
> No, szczegolnie w Amber Gold :-)

Dobry przykład. Marcin P. zakładał biznes, gdy złoto było poniżej 1000
USD. W 2011 osiągnęło 1800. I faktycznie byłby w stanie zapłacić te 16%
odsetek - czy ile tam obiecywał AG - i jeszcze zarobić. Sęk w tym, że w
2012 spadło do 1600. Hossa się skończyła. Podobno chciał sprzedać 2,5 kg
NBP i był z tym problem.
Ale! Gdybyś przy tych 1600 wszedł mając przekonanie o dołku i licząc na
powrót do 1800 lub przebicie... to w 2013 złoto spadło do 1300, kolejny
rok to 1250, 2015r. - 1150, potem znowu powrót do 1250 i teraz średnia
1350. Innymi słowy - od 2012 kisiłbyś to złoto po 1600 nie mając w ogóle
zysku. Do kiedy? Któż to wie... Może jutro skoczy do 1600, a może za 10 lat.

do góry