>> Po to sa grupy dyskusyjne. Kazda grupa ma temat, ten dotyczy banku a nie
>> moralizatorstwa.
>
>
> Grupy są po to, żeby pisać, a nie wymagać odpowiedzi od reszty i jeszcze
> mieć pretensje.

To po co odpowiadasz?
Ja na posty ktore mi sie nie podobaja po prostu nie odpisuje i koniec.

>>>> A do sprawy, to ja na twoim miejscu zrobil bym tak:
>>>> Bank nie odpusci, to pierwsza sprawa i bank zawsze pojdzie tam gdzie
>>>> istnieje fizycznie cos co jest warte! Moze to byc dom,
>>>> samochod/samochody lub nawet twoja praca!!!
>>> Bank sobie mo?e naskczya jak nie ma prawa ?ci?aa kredytu od ma3?onka.
>>> Ale to dobrze jest ustalia i wiedziea zanim sie zacznie rozmawiaa z
>>> bankime i cokolwiek podpisze.
>>
>> Chcesz to podam ci linka (jak jeszcze bedzie) o sprawie duzo bardziej
>> "mniej prawdopodobnej" co banki wyczyniaja.
>
> Nie chce. Jak sie nie czyta co się podpisuje w banku to potem sie ma
> problemu.
> Ja tam z bankami problemów nie mam. Grzeczni są.


Czlowieku! Zastanow sie, malo to przykladow dzialalnosci banku nawet jesli
druga strona nic nie podpisala!
Poszukaj, to nie boli. Banki nie sa idealne, one nawet nie sa pozytywne. To,
ze ty nie masz z nimi problemow i piszesz, ze sa "grzeczni" widac nie masz
nic na co bank mial by chec. Nie zycze nikomu zle, zwlaszcza mlodym, ale
uwazaj, bo los lubi byc przewrotny i zlosliwy i nigdy nie wiadomo jak sie
skonczy.
Ja naogladalem sie duzo, pracujac w Polsce, i wierzyc mozesz lub nie, ale
kto wie czy bank cierpliwie na ciebie nie czeka. Tak wiem, wyglada to jak
teoria spiskowa dziejow, coz...
Widzialem sprawy o ktorych nawet ludziom sie nie snilo, przekrety ktore
dorpowadzaly do podobnych tragedii. Myslisz, ze ktos sie przeja?
Dorobek zycia ludzie tracili, bo bank tak chcial i na nic zdaly sie nawet
umowy korzystne dla klienta, bank to bank i koniec.
Pamietaj, ze umowa jest dla banku a nie dla ciebie, bank tworzac umowe
ciebie ogranicza, sam moze robic wszystko co tylko zechce.

>>
>>>> Jesli, dlug jest spory i wynosi ok 30-50% wartosci twojego
>>>> mieszkania/domu to radze dom szybko sprzedac (znaczy przepisac na kogos
>>>> z rodziny) to zabezpieczy nieruchomosc.
>>> Za takie co? mo?na pój?a siedziea. Kodeks karny sie k3ania.
>>> Po za tym i tak bedzie to nieskuteczne
>>
>> Wszystko zalezy jak to zrobi. Musi miec leb na karku. Jak to zrobi zle i
>> bez pojecia to i tak straci dom, jak zrobi dobrze i przemysli to uniknie.
>>
>>>
>>> Reszty nie chce mi sie nawet komentowaa. My?lenie na poziomie zawodówki.
>>
>> Masz lepsze rozwiazanie w sensie, siedziec cicho i placic, a jak nie masz
>> to stracic wszystko i dalej placic?
>> Chyba najgorsza rada na swiecie, moze od razu tez powinien popelnic
>> samobojstwo bo i tak wszystko stracone a i kodeksy karne groza ect...
>> Wiec ja ci powiem, juz wole porady z podstawowki byle by uniknac
>> placenia, nawet jesli to on by pozyczyl. Bo caly wic w tym by brac a nie
>> placic. Ale by do tego dojsc trzeba troche wiecej niz uwazac sie za super
>> inteligenta.
>
> Mam rade dla ciebie. Nie pisz głupot, które mog wpędzić innych w jeszcze
> większe problemy.

To co kazdy zrobi to zrobi sam. Ja nikomu pistoletu do glowy nie podstawiam
wiec bez "wycieczek" w ta strone, bo napisalem wyrazie, ze ja bym tak
zrobil.
Problem z bankami jest cholernie prosty i sklada sie z jednego zdania:
Jesli dluznik nie ma nic, to bank nic nie sciagnie.
Koniec kropka.

do góry

Użytkownik "zniszczony" <z...@g...pl> napisał w
wiadomości news:g36g0u$ofa$1@inews.gazeta.pl...
> Długo nad tym myślałem i znalazłem rozwiązanie. Nie wiem czy dobre, ale
> psychicznie czuję sie silniejszy. Mianowicie przy pomocy rodziny
> spłaciliśmy
> te kredyty.Nie mogę i nie chcę rzucić pracy ani sprzedać mieszkania.Wolę
> oddać
> stopniowo rodzinie (bez procentów) niż bankowi.

Zrobiles najlepiej jak mozna bylo.
Szkoda, ze nie kazdy ma rodzine ktora moze w taki sposb pomoc.

> Obliczałem że w przeciągu 4
> lat żona spłacając regularnie rat nadpłaca bakowi ponad 15 tyś zł. Pod
> warunkiem że nigdy nie wiadomo jak sporządzona była umowa czy znowu np.
> przy
> większej inflacji nie przedłużyło by się spłaty rat. Ja osobiście nigdy
> nie
> miałem żadnych długów i okres spłat przez 4 lata wykończył by mnie
> psychicznie. Piszecie o ugodzie z bankiem.O tym mówił mi prawnik i
> psycholog
> (też musiałem skorzystać z jej pomocy),

Zadne ugody, na przyszlosc, pamietaj, ze ugoda oznacza przyznanie sie do
winy i tanczenie jak bank zagra!
Niezdazylem napisac, ale ciezko jest w Polsce znalesc prawnika, ktory
chcialby wojowac z bankiem. Na 100 prawnikow 80 powie, ze ugoda. Bo wowczas
prawnik zawsze wygra:)
By walczyc z bankiem, trzeba miec nierdzewne zdrowie psychiczne:) Oraz
samozaparcie w studiowaniu prawa bankowego, cywilnego i karnego. Bo mozesz
wierzyc lub nie, ale jest sporo luk ktore mozna wykorzystac, luki sa
stworzone dla wielkich graczy - oni je znaja, bo sami tworzyli. Przewaga
banku polega na tym, ze oni wiedza dokladnie co moga a ty nie wiesz nic!

> ale pracownik Citi oświadczył żonie że
> u nich nie ma czegoś takiego jak ugoda. Kilka dni przed spłat a prawie
> półtora
> roku po zaciągnięciu kredytu po wielu prośbach bank łaskawie przysłał
> harmonogram spłat. Opisując mój problem nie wiedziałem że zainteresuje on
> tak

Ja znam przypadek z BPH (ale moge sie mylic, bo tych fuzji, iluzji bylo juz
tyle, ze sam nie wiem kto jest kim) gdzie na ugode bank nie odpisal, po 10
miesiacach milczenia, poradzilem gosciowi by sie zapytal co sie dzieje,
dlaczego bank milczy, okazalo sie, ze pracownik prowadzacy sprawe
powiedzial, ze klient nie zaznaczyl, ze chce odpowiedz.... A bank za duzo
traci na znaczkach, co juz prawda moze nie byc, bo banki maja prawdopodbnie
umowe z poczta.
Oczywiscie odsetki przewyzszyly kredyt.

> wiele osób. Głównym moim celem było ostrzeżenie przed Citi i innymi tego
> typu
> firmami udzielających pożyczki. Szkoda tylko że jeszcze wielu ludzi wkręca
> się
> w takie pułapki finansowe. Pomimo spłaty przygotowuję pismo do komisji
> nadzoru
> bankowego bo musi się w tym kraju coś zmienić.

Zycze powodzenia, ale jednoczesnie musze cie zmartwic, masz tyle szans ile
polska reprezentacjia w polce noznej na zdobycie mistrzostwa europy 2008 w
tym momencie (juz jest po meczu z Chorwacia).

> Czasami zastanawiam się czy
> komuś zależy aby większa część społeczeństwa była zadłużona. Zwróćcie
> uwagę na
> wiaty przystanków na niektórych jest po 7 ogłoszeń o kredytach każdy z
> innej
> firmy.

Jak sadze to posrednicy, w 90% byli lub nawet obecni pracownicy bankow:)))

do góry

Użytkownik "MK" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:g36hps$353$1@inews.gazeta.pl...
> "Krzysztofsf" <k...@w...pl> wrote in message
> news:g36gt9$jcv$1@news.wp.pl...
>>
>> W powyzszej sytuacji niezaleznie od sytuacji biezacej zrob rozdzielnosc
>> majatkowa z zona,lacznie z ogloszeniem w prasie, zeby nie powtorzyla sie
>> taka sytuacja za kilka lat, miesiecy.
>
> Ogloszen to sie chyba juz nie praktykuje. Teraz sie wpisuje do rejestrow
> sadowych.
> Jesli ktos chce sie naprawde zabezpieczyc, to trzebapostarac sie o
> wpisanie do Bankowego Rejestru (MIG-BR). Zaden bank nie da w takim
> przypadku kredytu.

A co MIG-BR to wyrocznia jakas, moze Bostwa?
Bank da kredyt nawet jak twoje biki powiedza NIE! jesli tylko to bedzie dla
banku oplacalne.
Bank udziela kredyt i bank ma decydujace zdanie.

do góry

Użytkownik "zniszczony" <z...@g...pl> napisał w
wiadomości news:g36g0u$ofa$1@inews.gazeta.pl...
> bankowego bo musi się w tym kraju coś zmienić.

Głosowanie nogami ?
A może jak rewolucjoniści - zabrać bogatym -grabić zagrabione?

>Czasami zastanawiam się czy komuś zależy aby większa część społeczeństwa
>była zadłużona.

To jest spiskowa teoria dziejów.
Uczciwi to frajerzy. Frajerów należy doić.
Jak pożyczysz od banku tysiąc to masz problem, jak pożyczysz miliard to bank
ma problem.
Grupa Trzymająca Kasę nie istnieje. Afganistan, Irak, Iran... to dla ich
dobra ? Czyjego dobra ?
Wielu uważa, że na innych trzeba mieć haka.
Wiarę w darmochę zostawmy innym. Darmo umarło.
Banki to instytucje charytatywne. Sponsorują to i owo.
Darmowe karty kredytowe rozdawane w sklepach wezmą tamci państwo.
Kredyt 0% to 4 rodzaj prawdy.

do góry

Krzysztofsf wrote:
>
> Ja tylko sciagnalem tu najpierw link a potem autora postu, liczac, ze
> moze ktos mu cos doradzi sensownegow w sytuacji
>
> - zona zaciagnela dlugi bez jego wiedzy
> - on teraz ma je splacac


Więc już ci napisałem, że nie do końca jest tak, że on musi spłacać to
co pożyczyła żona. Wszystko zależy od tego kiedy to było i ile tego było.
Prawo się dosyć mocno zmieniło w tej kwestii.
Bez treści umów z bankiem mogę wróżyć.
Już raz to napisałem.
Wziąć wszystkie papiery, ze dwie stówy, listę pytań na kartce, z czego
pierwsze powinno być "czy musze to spłacać za żonę?" i iść do prawnika.

Na pewno jego odpowiedź będzie precyzyjniejsza i konkretniejsza niż
gdybanie na grupie bez zobaczenia ani jednego zdania z tresci umowy o
kredyt.


>
> Cos nie tak jest z tym prawem - bank wciagnal kobiete w pulapke
> kredytowa, nie biorac pod uwage zdolnosci kredytowej (zapewne
> uwzgledniajac bez wiedzy meza jego zarobki).

bez jaj.
bez wiedzy męża to bank sobie może nagwizdać jeśli chodzi o jego zarobki
po drugie przystawili jej pistolet do głowy przy podpisywaniu czy jak.

>
> Ja na szczescie mam juz od ladnych kilku lat rozdzielnosc majatkowa :)))


Poczytaj dokładnie w akcie notarialnym zdanie zaczynające się od ..
notariusz poinformował strony o ... i tam będzie parę paragrafów.
A potem przeczytaj te paragrafy. Jak nabierzesz wątpliwośći to daj znać.

do góry

Krzysztofsf wrote:
> zniszczony pisze:
>> Długo nad tym myślałem i znalazłem rozwiązanie.
>
>
> nie wiem jak udalo ci sie tak szybko liczac od pierwszego posta to
> dokonac, ale niewazne.
> W powyzszej sytuacji niezaleznie od sytuacji biezacej zrob rozdzielnosc
> majatkowa z zona,lacznie z ogloszeniem w prasie, zeby nie powtorzyla
> sie taka sytuacja za kilka lat, miesiecy.

w prasie? a po co?

do góry

swen wrote:
>
> Zadne ugody, na przyszlosc, pamietaj, ze ugoda oznacza przyznanie sie do
> winy i tanczenie jak bank zagra!

Ty maz chyba jakiś uraz psychiczny.

do góry

swen wrote:
>>> Po to sa grupy dyskusyjne. Kazda grupa ma temat, ten dotyczy banku a nie
>>> moralizatorstwa.
>>
>> Grupy s? po to, ?eby pisaae, a nie wymagaae odpowiedzi od reszty i jeszcze
>> mieae pretensje.
>
> To po co odpowiadasz?
> Ja na posty ktore mi sie nie podobaja po prostu nie odpisuje i koniec.
>
Ja też.
Ten mi się akurat podobał.

>
>
> Czlowieku! Zastanow sie, malo to przykladow dzialalnosci banku nawet jesli
> druga strona nic nie podpisala!

Jasne. A swistak siedzi i zawija w sreberka.


> Poszukaj, to nie boli. Banki nie sa idealne, one nawet nie sa pozytywne.

Banki to firma i ich celem jest prowadzenie biznesu.

> To,
> ze ty nie masz z nimi problemow i piszesz, ze sa "grzeczni" widac nie masz
> nic na co bank mial by chec. Nie zycze nikomu zle, zwlaszcza mlodym, ale
> uwazaj, bo los lubi byc przewrotny i zlosliwy i nigdy nie wiadomo jak sie
> skonczy.

Dzieki za rady. Będę uważał.


> Ja naogladalem sie duzo, pracujac w Polsce, i wierzyc mozesz lub nie, ale
> kto wie czy bank cierpliwie na ciebie nie czeka. Tak wiem, wyglada to jak
> teoria spiskowa dziejow, coz...
> Widzialem sprawy o ktorych nawet ludziom sie nie snilo, przekrety ktore
> dorpowadzaly do podobnych tragedii. Myslisz, ze ktos sie przeja?
> Dorobek zycia ludzie tracili, bo bank tak chcial i na nic zdaly sie nawet
> umowy korzystne dla klienta, bank to bank i koniec.
> Pamietaj, ze umowa jest dla banku a nie dla ciebie, bank tworzac umowe
> ciebie ogranicza, sam moze robic wszystko co tylko zechce.
>

Ja jak narazie widze rosnące zapotrzebowanie na psychologów i psychiatrów.

do góry

"swen" <n...@n...com> wrote in message
news:oKB5k.191290$zc6.169876@newsfe29.ams2...
>
> A co MIG-BR to wyrocznia jakas, moze Bostwa?

Narzedzie do eliminowania takich ktorzy swoich zobowiazan nie splacaja.

> Bank da kredyt nawet jak twoje biki powiedza NIE! jesli tylko to bedzie
> dla banku oplacalne.

Ale co ma byc oplacalne? Sprzedanie dlugu firmie windykacyjnej ponizej jego
wartosci nominalnej?

> Bank udziela kredyt i bank ma decydujace zdanie.

Udziela wiarygodnym klientom, a nie takim ktorzy nie maja mozliwosci jego
splacania.

MK

do góry

"swen" <n...@n...com> wrote in message
news:pkB5k.191287$zc6.74760@newsfe29.ams2...
>
> Autor watka nie zaciagnol pozyczki tylko jego zona.
>

Ale korzystac z tego co zostalo kupione za ta pozyczona kase to mogl? BTW na
co zostaly wydane te pieniadze? Skoro zakladasz z kims spolke (a malzenstwo
jest spolka) to albo masz do niedo zaufanie i nie ubezpieczasz sie, czyli
bierzesz na siebie odpowiedzialnosc majatkowa za skutki jego dzialan albo
znajac tego typu przypadki ubezpieczasz sie podpisujac umowe o
rozdzielczosci.
Zadnej winy banku tu nie ma, bo korzysta on z obowiazujacego prawa, wiec
swoje zale mozna kierowac do ustawodawcy.

No i jeszcze copy&paste co do ogolnych zasad odpowiedzialnosci sa
zobowiazania z malzenstwie...

MK

ODPOWIEDZIALNOŚĆ MAJĄTKOWA MAŁŻONKÓW ZA DŁUGI



Z chwilą zawarcia małżeństwa między małżonkami powstaje z mocy ustawy
wspólność majątkowa. Małżonkowie mogą jednak przez umowę majątkowa małżeńską
zawartą w formie aktu notarialnego ustawową wspólność majątkową małżeńską
rozszerzyć lub ograniczyć albo ustanowić rozdzielność majątkową. Zasadą
jest, że umowa majątkowa małżeńska jest skuteczna wobec wierzycieli, gdy jej
zawarcie oraz rodzaj były wierzycielom wiadome.

Rozdzielność majątkowa między małżonkami może ponadto powstać na mocy
orzeczenia sądu ustanawiającego między małżonkami rozdzielność majątkową lub
orzekającego separację małżonków oraz z mocy samego prawa w przypadku
ogłoszenia upadłości jednego z małżonków.



USTAWOWA WSPÓLNOŚĆ MAJĄTKOWA

Majątek wspólny i majątki osobiste małżonków.

W przypadku gdy między małżonkami istnieje ustawowa wspólność majątkowa co
do zasady wszelkie przedmioty majątkowe nabyte w czasie trwania wspólności
przez oboje małżonków lub przez jednego z nich wchodzą do ich majątku
wspólnego; w szczególności do majątku wspólnego wchodzą pobrane
wynagrodzenia za pracę, dochody z innej działalności zarobkowej każdego z
małżonków, dochody z ich majątku wspólnego, dochody z majątku osobistego
każdego z małżonków oraz środki zgromadzone na rachunku otwartego lub
pracowniczego funduszu emerytalnego każdego z małżonków.

Majątek osobisty każdego z małżonków pomiędzy którymi istnieje wspólność
ustawowa majątkowa obejmuje przedmioty majątkowe nabyte przez tego małżonka
przed powstaniem wspólności ustawowej, przedmioty majątkowe nabyte przez
dziedziczenie, zapis lub darowiznę, przedmioty majątkowe nabyte w zamian za
składniki majątku osobistego oraz inne przedmioty majątkowe wymienione w
Art. 33 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.



Odpowiedzialność za długi

Jeżeli oboje małżonkowie są stronami czynności prawnej, wierzyciel może
żądać zaspokojenia powstałego z tej czynności długu zarówno z majątku
osobistego każdego z małżonków jak i z ich majątku wspólnego. W takim
wypadku wierzyciel w celu prowadzenia egzekucji będzie mógł uzyskać od sądu
tytuł wykonawczy skierowany przeciwko obojgu małżonkom, a egzekucja może być
prowadzona z majątku osobistego każdego z małżonków oraz z ich majątku
wspólnego.



Jeżeli stroną czynności prawnej, która dotyczy ich majątku wspólnego, jest
tylko jeden z małżonków, ale czynność została dokonana za zgodą drugiego
małżonek, wierzyciel może żądać zaspokojenia powstałego z tej czynności
długu z majątku osobistego małżonka - dłużnika oraz z majątku wspólnego
małżonków. W takim przypadku wierzyciel w celu prowadzenia egzekucji będzie
mógł uzyskać od sądu tytuł wykonawczy skierowany przeciwko obojgu
małżonkom, przy czym tytuł będzie ograniczał odpowiedzialność drugiego
małżonka do majątku objętego wspólnością majątkową. W celu uzyskania tego
tytułu wierzyciel będzie musiał wykazać dokumentem urzędowym lub prywatnym,
że stwierdzona tytułem egzekucyjnym wierzytelność powstała z czynności
prawnej dokonanej za zgodą drugiego małżonka.



Jeżeli stroną czynności prawnej, która dotyczy ich majątku wspólnego, jest
tylko jeden z małżonków, a czynność została dokonana bez zgody drugiego
małżonka, wierzyciel może żądać zaspokojenia długu z następującego majątku:
z majątku osobistego małżonka - dłużnika, z wynagrodzenia za pracę
małżonka - dłużnika, z dochodów uzyskanych przez małżonka - dłużnika z innej
działalności zarobkowej, z korzyści uzyskanych z przysługujących
małżonkowi - dłużnikowi praw autorskich i praw pokrewnych, praw własności
przemysłowej oraz innych praw twórcy. W takim przypadku wierzyciel w celu
prowadzenia egzekucji będzie mógł uzyskać od sądu tytuł wykonawczy
skierowany tylko przeciwko małżonkowi- dłużnikowi, a tytuł wykonawczy będzie
uprawniał do prowadzenia egzekucji z wyżej wymienionych składników
majątkowych. Jeżeli natomiast wierzytelność powstała w związku z
prowadzeniem przez małżonka - dłużnika przedsiębiorstwa wchodzącego w skład
majątku wspólnego małżonków wierzyciel może żądać zaspokojenia długu także
z przedmiotów majątkowych wchodzących w skład tego przedsiębiorstwa. W takim
wypadku wierzyciel w celu prowadzenia egzekucji będzie mógł uzyskać od sądu
tytuł wykonawczy skierowany przeciwko obojgu małżonkom, przy czym tytuł
będzie ograniczał odpowiedzialność drugiego małżonka do przedsiębiorstwa
wchodzącego w skład majątku wspólnego małżonków. W celu uzyskania tego
tytułu wierzyciel będzie musiał wykazać dokumentem urzędowym lub prywatnym,
że dług powstał w związku z prowadzeniem przedsiębiorstwa.



Jeżeli stroną czynności prawnej jest tylko jeden z małżonków, przy czym
czynność dokonana została przed powstaniem wspólności majątkowej lub
wierzytelność wynikająca z tej czynności prawnej dotyczy majątku osobistego
tego małżonka, wierzyciel może żądać zaspokojenia powstałego długu z
majątku osobistego małżonka - dłużnika, z jego wynagrodzenia za pracę lub z
dochodów uzyskanych przez małżonka - dłużnika z innej działalności
zarobkowej, jak również z korzyści uzyskanych z przysługujących mu praw
autorskich i praw pokrewnych, praw własności przemysłowej oraz innych prawa
twórcy. W takim wypadku wierzyciel w celu prowadzenia egzekucji będzie mógł
uzyskać od sądu tytuł wykonawczy skierowany tylko przeciwko małżonkowi-
dłużnikowi, a tytuł wykonawczy będzie uprawniał do prowadzenia egzekucji z
wyżej wymienionych składników majątkowych.



Zawarcie umowy majątkowej małżeńskiej a odpowiedzialność za długi

Zawarcie umowy majątkowej małżeńskiej nie stanowi przeszkody do nadania
klauzuli wykonalności przez sąd przeciwko drugiemu małżonkowi, z
ograniczeniem jego odpowiedzialności odpowiednio do majątku objętego
wspólnością majątkową lub do przedsiębiorstwa wchodzącego w skład majątku
wspólnego małżonków, oraz do prowadzenia na podstawie tak powstałego tytułu
wykonawczego egzekucji do tych składników, które należałyby do majątku
wspólnego, gdyby umowy majątkowej nie zawarto. Drugi małżonek może bronić
się przed egzekucją, jeżeli wykaże, że umowa majątkowa małżeńska była
skuteczna wobec wierzyciela, to znaczy gdy jej zawarcie oraz rodzaj były
wierzycielowi wiadome.



Zobowiązania podatkowe

Odpowiedzialność za zobowiązania podatkowe podatnika pozostającego w związku
małżeńskim obejmuje majątek osobisty podatnika oraz majątek wspólny
podatnika i jego małżonka. Skutki prawne wyłączenia lub ograniczenia
wspólności majątkowej nie odnoszą się do zobowiązań podatkowych powstałych
przed dniem zawarcia umowy o wyłączeniu lub ograniczeniu ustawowej
wspólności majątkowej.



Upadłość jednego z małżonków - przedsiębiorcy

W razie ogłoszenia upadłości małżonka - przedsiębiorcy wspólność ustawowa
między małżonkami ustaje z mocy prawa z dniem ogłoszenia upadłości, a
majątek wspólny wchodzi do masy upadłości; małżonek upadłego może dochodzić
w postępowaniu upadłościowym należności z tytułu udziału w majątku wspólnym
na tych samych zasadach co pozostali wierzyciele. Domniemywa się, że majątek
wspólny powstały w okresie prowadzenia przedsiębiorstwa przez upadłego
został nabyty ze środków pochodzących z dochodów tego przedsiębiorstwa.

W przypadku gdy wspólność majątkowa została wyłączona umową majątkową
małżeńską dotychczasowy majątek wspólny małżonków nie wchodzi do masy
upadłości, jeżeli od daty zawarcia umowy upłynęły dwa lata, a w przypadku
zniesienia wspólności przez sąd lub orzeczenia przez sąd separacji
małżonków - jeden roku licząc od daty zniesienia wspólności przez sąd lub
orzeczenia separacji.



ROZDZIELNOŚĆ MAJĄTKOWĄ

Jak wspomniano wyżej ustrój rozdzielności majątkowej małżonków powstaje w
przypadku zawarcia przez małżonków umowy majątkowej małżeńskiej
ustanawiającej rozdzielność majątkową, na mocy orzeczenia sądu
ustanawiającego między małżonkami rozdzielność majątkową, w przypadku
orzeczenia przez sąd separacji małżonków, oraz z mocy samego prawa w
przypadku ogłoszenia upadłości jednego z małżonków.



Majątek osobisty małżonka

W przypadku gdy między małżonkami istnieje ustrój rozdzielności majątkowej
małżonkowie nie mają majątku wspólnego lecz majątki osobiste. W skład
majątku osobistego każdego z małżonków wchodzą: przedmioty majątkowe nabyte
przez tego małżonka przed powstaniem wspólności majątkowej, udział wynoszący
co do zasady jedną drugą części w dotychczasowym majątku wspólnym (do czasu
dokonania przez małżonków podziału dotychczasowego majątku wspólnego),
przedmioty nabyte przez tego małżonka w czasie wspólności majątkowej ale do
jego majątku osobistego oraz wszystkie przedmioty majątkowe nabyte przez
tego małżonka od daty istnienia rozdzielności majątkowej.



Ogólne zasady odpowiedzialność za długi

W przypadku gdy między małżonkami istnieje ustrój rozdzielności majątkowej
każdy z małżonków zarządza samodzielnie swoim majątkiem osobistym, to jest
samodzielnie zaciąga zobowiązania i dokonuje rozporządzeń, a za powstałe w
wyniku swoich działań prawnych długi odpowiada swoim majątkiem osobistym, z
zastrzeżeniem, że jeżeli rozdzielność powstała w wyniku zawarcia przez
małżonków umowy majątkowej małżeńskiej, zawarcie umowy majątkowej
małżeńskiej nie stanowi przeszkody do nadania klauzuli wykonalności przez
sąd przeciwko drugiemu małżonkowi, z ograniczeniem jego odpowiedzialności
odpowiednio do majątku objętego wspólnością majątkową lub do
przedsiębiorstwa wchodzącego w skład majątku wspólnego małżonków, oraz do
prowadzenia na podstawie tak powstałego tytułu wykonawczego egzekucji do
tych składników, które należałyby do majątku wspólnego, gdyby umowy
majątkowej nie zawarto. Drugi małżonek może bronić się przed egzekucją,
jeżeli wykaże, że umowa majątkowa małżeńska była skuteczna wobec
wierzyciela, to znaczy gdy jej zawarcie oraz rodzaj były wierzycielowi
wiadome.



Zobowiązania podatkowe

Podatnik odpowiada za zobowiązania podatkowe tylko swoim majątkiem
osobistym. Skutki prawne zniesienia, wyłączenia lub ustania wspólności
majątkowej nie odnoszą się do zobowiązań podatkowych powstałych przed dniem
odpowiednio: zawarcia umowy o wyłączeniu ustawowej wspólności majątkowej,
zniesienia wspólności majątkowej prawomocnym orzeczeniem sądu,
uprawomocnienia się orzeczenia sądu o separacji.



Upadłość jednego z małżonków - przedsiębiorcy

W przypadku ogłoszenia upadłości jednego z małżonków - przedsiębiorcy do
masy upadłości wchodzi tylko jego majątek osobisty. Jeżeli jednak pomiędzy
małżonkami istniał ustrój wspólności majątkowej, dotychczasowy majątek
wspólny małżonków wchodzi do masy upadłości, jeżeli od daty ustanowienia lub
ograniczenia wspólności przez małżonków umową majątkowa małżeńska nie
upłynęły dwa lata, a w przypadku gdy rozdzielność została ustanowiona przez
sąd lub powstała w wyniku orzeczenia przez sąd separacji małżonków - nie
upłynął jeden rok.



ROZSZERZENIE LUB OGRANICZENIE WSPÓLNOŚCI MAJĄTKOWEJ MAŁŻEŃSKIEJ

W przypadku gdy małżonkowie zawarli umowę majątkową, która ustawową
wspólność majątkową rozszerzyli lub ograniczyli, postanowienia umowy
decydują o tym jakie składniki majątkowe wchodzą do majątku wspólnego
małżonków, a jakie do ich majątków osobistych..

Do zarządu majątkiem wspólnym małżonków oraz do ich odpowiedzialności za
długi z majątku wspólnego mają zastosowanie opisane wyżej zasady dotyczące
zarządu i odpowiedzialności małżonków z majątku wspólnego w przypadku
ustroju ustawowej wspólności majątkowej.

Jeżeli wierzytelność powstała przed rozszerzeniem wspólności, wierzyciel,
którego dłużnikiem jest tylko jeden małżonek, może żądać zaspokojenia także
z tych przedmiotów majątkowych, które należałyby do majątku osobistego
dłużnika, gdyby wspólność majątkowa nie została rozszerzona.



Ewa Polz - notariusz w Warszawie

do góry