Znasz takie miasto na świecie?
Jako nastolatek i student spędziłem łącznie pewnie kilka lat w komunikacji miejskiej,
co za strata życia :-(


-----
> ludzie bardzo chętnie by się przesiedli do komunikacji miejskiej. Gdyby ta była dla
nich lepsza.

do góry

W dniu 06.07.2024 o 23:20, Animka pisze:
> W dniu 05.07.2024 o 17:42, J.F pisze:
>> On Fri, 5 Jul 2024 17:11:25 +0200, Animka wrote:
>>> W dniu 05.07.2024 o 15:48, J.F pisze:
>>>> On Fri, 5 Jul 2024 15:28:58 +0200, Animka wrote:
>>
>>>>> Z tego co słyszałam/czytałam to Wroclaw jest milion razy lepszym
>>>>> miastem
>>>>> od Warszawy. Robią tam ciekawe imprezy kulturalne itp.
>>>>> Tylko, że podobno wielkie szczury po ulicach tam biegają.
>>>>
>>>> Szczurów nie widziałem, ale może gdzieś biegają,
>>>> co do lepszości - rzecz gustu.
>>>> Imprezy kulturalne ... Europejska Stolica Kultury 2016 zobowiązuje,
>>>> ale wiesz jak to jest - jednym sie podoba dana kultura podoba, inni
>>>> nie korzystają.
>>>
>>> Tutaj to marsze Pisu, pomniki, rozrywka jako wyścigi biegowe,strajki,
>>> parady pajaców,Piękna Aleja rozwalona tym razem dla tramwajów itd.
>>
>> Tak, jak czasem słyszę to sie dzieje w Warszawie, to Wrocław się jawi
>> spokojnym miastem :-)
>>
>> Kobiety (nie tylko) protestowały, policja je ochraniała, czasem jakaś
>> Parada Równości, z rzadka wiec narodowców, czy marsz niepodległości,
>> symbolicznej wielkości,
>
> W Warszawie to jak na wojnie.
>>
>>>> Tych ESK było wiele, i są już znane następne
>>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Europejska_Stolica_Kul
tury
>>>>
>>>> A najbardziej zadowoleni ze swojego miasta to parę lat temu byli
>>>> lublinianie.
>>>
>>> Pewinie zaczęło im coś doskwierać i rozrywki się skończyły.
>>
>> Money, money, money, money, jeśli chodzi o kulturę.
>>
>> A Lublin ... nie pytano, czy źle pytano?
>> https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/mieszkancy
-tych-
>> miejscowosci-sa-najszczesliwsi-polskie-miasto-wysoko
-w-rankingu/5j2mmpt
>>
>>>> Faktem natomiast jest, ze drogi mamy (Wrocław) dość dziurawe, a np w
>>>> 2019 tramwaj sie wykolejał średnio co 3 dni.
>>> Dobrze, że juz się nie wykoleja.
>>
>> A nie mówię, że się nie wykoleja - temat akurat wypłynął, i sie takie
>> info znalazło z 2019.
>> Ostatnio wyremontowaliśmy trochę torów, to może teraz mniej.
>>
>> O,
>> https://www.wroclaw.pl/dla-mieszkanca/naj-naj-naj-ot
o-wroclaw-2023-
>> roku-w-liczbach-zobacz
>>
>> "21 wykolejeń i 12 rozjechań tramwajów było we Wrocławiu w 2023 roku
>> To prawie identyczne dane, jak w 2022 roku (wtedy było odpowiednio 21
>> i 8). Wrocław osiagnął stan torowisk, przy którym te parametry będą
>> spadać już bardzo powoli. Z tegorocznych wykolejeń tylko przy 11
>> przyczyną był  stan torowiska (w 2022 - 14)."
>
> Wreszcie chyba zreperowali.
>>
>>>> I faktem jest, że w Europie coraz powszechniej sie mówi, i robi,
>>>> o ograniczeniu ilości samochodów. Tzn jakies lewaki mówią, ale ktoś na
>>>> nich głosuje :-)
>>>
>>> Tak teraz prawie każdy dorosły w rodzinie ma samochód :-)
>>
>> Sie wprowadzi strefy płatnego parkowania, to będzie parkował pod domem
>> i wyjezdzał tylko na weekend :-P
>>
>>>> Faktem jest też, ze w tych ciasnych europejskich miastach samochód dla
>>>> każdego to raczej nie jest rozwiązanie przyszłościowe.
>>>> Po prostu się nie zmieszczą, trzeba by połowe budynków zburzyć.
>>>>
>>>> Choć z drugiej strony widać też pewne sztuczne ograniczanie.
>>>>
>>>> No cóż, jak się odgórnie ograniczy ruch samochodowy, to nagle korki
>>>> znikają, parkingi nie są problemem, może i komunikacja miejska nie
>>>> jest problemem - tzn finansowanie jej.
>>>
>>> Wtedy ludzie przyzwyczajeni do swoich samochodów, a brzydzący się
>>> komunikacji miejskiej będą zasuwali na piechotę.
>>
>> Albo się wyprowadzą, jak z Detroit.
>> Bo w zasadzie po co wielkie miasto dziś ?
>
> Teraz ci co mają trochę grosza kupują domy w Grecji czy jakimś innym
> gdzie jest tanio.

Niedawno oglądałam na YouTube piosenki wywiady z Robertem Gawlińskim.
Zbudował sobie 2 domy, wszystko w tej Grecji jest dla niego super, w tym
jedzenie też. Jego synowie grają z nim w zespole. Domy tam kosztują 2
razy mniej niż w Polsce.
Ale żeby tam wyjechać to trochę szmalu trzeba mieć. Na goło nie da się.


--
animka

do góry

On Fri, 05 Jul 2024 19:51:26 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> A najbardziej zadowoleni ze swojego miasta to parę lat temu byli
>> lublinianie.
>
> Wiele osób (większość?) nie ma bladego pojęcia o innych miastach
> (podobnie z państwami), a zadowolenie (lub jego brak) czerpią ze środków
> masowego rażenia przekazem.

Owszem, ale środki masowego rażenia niekonicznie miasto chwalą,
a poza tym ankieta pyta, czy są zadowoleni.

>> No cóż, jak się odgórnie ograniczy ruch samochodowy, to nagle korki
>> znikają, parkingi nie są problemem, może i komunikacja miejska nie
>> jest problemem - tzn finansowanie jej.
>
> Bardzo proszę - tylko ograniczanie należy zacząć od ograniczających.
>
> Natomiast podejrzewam, że ludzie bardzo chętnie by się przesiedli do
> komunikacji miejskiej. Gdyby ta była dla nich lepsza. Może taką drogą
> należałoby spróbować?

Miasta nie stać :-)

Ja tam myślę, ze ludzie by się chętnie przesiedli do samochodów, gdyby
były dobre w całościowym ujęciu :-)

> Lepsza oczywiście może oznaczać różne rzeczy. Dość łatwo zrobić ją
> darmową (to byłby poważny argument dla wielu osób), to akurat nawet
> populistom powinno się podobać jako dobrze wydana kasa z podatków.

A jak populisci kupią sobie samochody?
Albo się zaczną pytac, dlaczego autobusy są darmowe, a parkingi
płatne?

Bilety miesięczne nie są jakies bardzo drogie, natomiast płatnosci za
bilety zwykłe ... tu istotnie może być tak, że koszty są sporym
procentem wpływów.

J.

do góry

On Sat, 6 Jul 2024 23:20:22 +0200, Animka wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 17:42, J.F pisze:
>> On Fri, 5 Jul 2024 17:11:25 +0200, Animka wrote:

>>>> Faktem natomiast jest, ze drogi mamy (Wrocław) dość dziurawe, a np w
>>>> 2019 tramwaj sie wykolejał średnio co 3 dni.
>>> Dobrze, że juz się nie wykoleja.
>>
>> A nie mówię, że się nie wykoleja - temat akurat wypłynął, i sie takie
>> info znalazło z 2019.
>> Ostatnio wyremontowaliśmy trochę torów, to może teraz mniej.
>>
>> O,
>> https://www.wroclaw.pl/dla-mieszkanca/naj-naj-naj-ot
o-wroclaw-2023-roku-w-liczbach-zobacz
>>
>> "21 wykolejeń i 12 rozjechań tramwajów było we Wrocławiu w 2023 roku
>> To prawie identyczne dane, jak w 2022 roku (wtedy było odpowiednio 21
>> i 8). Wrocław osiagnął stan torowisk, przy którym te parametry będą
>> spadać już bardzo powoli. Z tegorocznych wykolejeń tylko przy 11
>> przyczyną był stan torowiska (w 2022 - 14)."
>
> Wreszcie chyba zreperowali.

No nie. 11 wykolejen to ciągle jest coś.
Ale wychodzi na to, że sporo zreperowali.

>>>> No cóż, jak się odgórnie ograniczy ruch samochodowy, to nagle korki
>>>> znikają, parkingi nie są problemem, może i komunikacja miejska nie
>>>> jest problemem - tzn finansowanie jej.
>>>
>>> Wtedy ludzie przyzwyczajeni do swoich samochodów, a brzydzący się
>>> komunikacji miejskiej będą zasuwali na piechotę.
>>
>> Albo się wyprowadzą, jak z Detroit.
>> Bo w zasadzie po co wielkie miasto dziś ?
>
> Teraz ci co mają trochę grosza kupują domy w Grecji czy jakimś innym
> gdzie jest tanio.

Jak się jest na spokojnej i bogatej emeryturze, czy ma luźną i zdalną
pracę ... ale z biegiem lat zaczynasz doceniać lekarzy, szpital blisko
...

J.

do góry

On Wed, 3 Jul 2024 19:32:21 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu 03.07.2024 o 10:38, J.F pisze:
>> Np emerytura po
>> zmarłym małzonku czy opieka lekarska z NFZ.
> I uważasz że chore państwo uleczy związek dwóch pedałów zamiast
> odbiurokratyzowania, uproszczenia i obniżenia podatków?
> Ulżyłbyś wszystkim a nie tylko 3% które robią dużo wiatru w mediach.

No ale normalne rodziny hetero też chcą "darmowej" opieki medycznej.
Szczególnie te, co mają dużo dzieci :-0

> Jak małżonek umarł to umarł. Jego małżónka poinna mieć swoją godną
> emeryturę a nie wytrych lub plaster w przepisach.

Po własnej pracy? Czy po mężu?

> Opieka lekarska co ma wspólnego z małżeństwem?

Choćby tyle, ze jak żona nie pracuje (ewentualnie mąż), to jej się
opieka lekarska należy, bo mąż (żona) pracuje ...

J.

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 10:27:06 +0200, J.F wrote:
> On Fri, 05 Jul 2024 10:16:11 +0200, Kamil Jońca wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>>> "W reprezentatywnym badaniu Instytutu Gallupa przeprowadzonym na losowo
>>>> wybranych 15 349 pełnoletnich mieszkańcach Stanów Zjednoczonych 5.6% badanych
>>>> określa się jako LGBT."
>>>
>>> Sporo. Czy próbka aby na pewno reprezentatywna ?
>>>
>> Ciekawostką jest, że przez bardzo długi czas szacowano tą wartość na
>> 7-9% (bo zakładano, że jakaś część ludzi wstydzi/boi się przyznać).

Założenie rozsądne, ale czy szacunek też rozsądny?
Strasznie duzo - macie tylu wśród znajomych?

>> Gdy zaczęto odmitologizowywać LGBT i wiadomo było, że wyniki mają
>> mniejszy bład to liczba osób "niehetero" zaczęła właśnie stabilizować
>> się w okolicach 5-6%
>> Ale _Master_ wie lepiej.
>
> Ale czy mi się wydaje, czy dawniej mówiono o 2-3% ?
> Tyle wynikało z ankiet, a szacowano, ze jest dużo więcej?

A propos - jakos nie widze statystyk dla gejów i lesbijek osobno.
Wszystko w jednym worku.

Taka moda, czy google zawiniło?


J.

do góry

ąćęłńóśźż <c...@b...pl> writes:

> Znasz takie miasto na świecie?
> Jako nastolatek i student spędziłem łącznie pewnie kilka lat w komunikacji
miejskiej, co za strata życia :-(

Nie ma żadnego powodu, by metro nie było szybsze od samochodu, zwłaszcza
stojącego w korku. To ostatnie to dopiero strata życia. Kierowca nawet
nie może się zająć czymś pożytecznym.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Animka <a...@c...net> writes:

> Niedawno oglądałam na YouTube piosenki wywiady z Robertem Gawlińskim.
> Zbudował sobie 2 domy, wszystko w tej Grecji jest dla niego super, w
> tym jedzenie też. Jego synowie grają z nim w zespole. Domy tam
> kosztują 2 razy mniej niż w Polsce.
> Ale żeby tam wyjechać to trochę szmalu trzeba mieć. Na goło nie da się.

Jedzenie faktycznie w Grecji dobre (aczkolwiek w Polsce też można dobrze
zjeść). Natomiast w głębi lądu upał może być nieprzyjemny. Inna sprawa,
że u nas czasem niewiele mniej.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Owszem, ale środki masowego rażenia niekonicznie miasto chwalą,
> a poza tym ankieta pyta, czy są zadowoleni.

No więc może są zadowoleni, gdy ŚMRP chwalą miasto. I odwrotnie.

>> Natomiast podejrzewam, że ludzie bardzo chętnie by się przesiedli do
>> komunikacji miejskiej. Gdyby ta była dla nich lepsza. Może taką drogą
>> należałoby spróbować?
>
> Miasta nie stać :-)

Może trzeba zmniejszyć wywalanie kasy na głupoty.

> Ja tam myślę, ze ludzie by się chętnie przesiedli do samochodów, gdyby
> były dobre w całościowym ujęciu :-)

Jasne. Ale samochody mają dużo wad: są drogie (zarówno w zakupie, jak
i w eksploatacji), potrzebują kierowcy ("nie ma na wyposażeniu"), poza
tym szykany milicyjne, możliwości jakiejś awarii, itd.

Tyle że jak mam jechać 15 + 25 minut samochodem vs 50 + 55 minut
autobusem (a to wcale nie jest najgorszy przypadek), no to jednak siła
wyższa. Gdyby to było 25 + 25 minut metrem, to byłbym zainteresowany.

Może kiedyś.

Od czasu upadku komuny mija właśnie 35 lat. Budowa metra w tej chwili
jest z pewnością znacznie tańsza niż 100 lat temu.

> Bilety miesięczne nie są jakies bardzo drogie,

Dodatkowo czynnik psychologiczny jest tu bardzo silny.
To podobne do torebek foliowych w sklepach - niby prawie nie kosztuje,
ale znakomita większość klientów (info od sprzedawców) konieczność
zakupu traktuje jako coś strasznego.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Wymień pięć miast w Polsce budujących metro po 35 latach kapitalizmu.


-----
> Nie ma żadnego powodu, by metro nie było szybsze od samochodu, zwłaszcza stojącego
w korku.

do góry