Mithos pisze:
> MarekZ napisał(a):
>> Wśród około 20 kart mam trzy z takim samym CVC2/CVV2. Ciekawe czy to
>> czysty przypadek, czy pewne numerki są może bardziej prawdopodobne od
>> innych. Dwukrotnie nie powtarza się żaden.
>
> Ja na 5 KK mam w 2 ten sam CVV.
>
>
Hmm... może CVV generują z imienia i nazwiska, a nie numeru karty?

do góry

"MarekZ" <marekz_wywal@to_irc.pl> writes:

>>>> A nie ponad pol procenta przypadkiem? Aczkolwiek to wciaz nieduzo.
>> Oszacowalem, pomnozylem szanse spotkania pary przez 22/1000.
>
> Hmmm, przy takim sposobie szacowania powinieneś dostać wynik jeszcze
> niższy niż ja, a nie wyższy. Niemniej jednak nadal błędny. Bo chyba
> nie sądzisz aby szanse spotkania pary były równe ponad 100%.

Ok. pol procenta / (22/1000) to jest dwadziescia kilka procent, tyle
w moim przekonaniu w przyblizeniu wynosi szansa na pojedyncza pare
przy 24 kartach.

To teraz napisz jak sam policzyles :-)
--
Krzysztof Halasa

do góry

MHCMega <m...@p...wp.blebleble.pl> writes:

> Hmm... może CVV generują z imienia i nazwiska, a nie numeru karty?

Przeciez nie moga tego generowac w taki sposob, by dalo sie to
powtorzyc.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@m...localdomain

> Ok. pol procenta / (22/1000) to jest dwadziescia kilka procent, tyle
> w moim przekonaniu w przyblizeniu wynosi szansa na pojedyncza pare
> przy 24 kartach.

> To teraz napisz jak sam policzyles :-)

Każda z kart to 10^3=1000 możliwości, tak więc 22 karty to 1000^22 możliwości.
3 cyfry z możliwych 10 sztuk; 22 zestawy z możliwych 1000 sztuk

Dla 22 kart mamy więc 1000^22=1E+66 różnych kombinacji, czyli
szansa otrzymania którejś z nich jest odpowiednio równa 1E-66,
co jest raczej drastycznie małą liczbą. :)

Sprawdzenie dla 2 kart: 1000^2=1000000=10^6

Trafienie konkretnego układu jest więc odpowiednio małe (1E-66 dla 22 kart
oraz 1E-6 dla 2 kart), ale już trafienie dowolnej parki jest większe. Dla
2 kart to 1E-3, bo mamy 1E+3 różnych par.

Aby policzyć, ile możemy uzyskać rozkładów z jedną konkretną parką, można
chyba po prostu uznać, że jedna karta nam wypadała z gry (bo jest taka
sama jak jej sąsiadka) i mamy tylko 1000^21 możliwości, czyli 1E+63 możliwości.

Gorzej, jeśli to ma być parka z dowolnych kart. Wówczas chyba trzeba
do tego [stosownie] dorzucić (czyli uwzględnić; tutaj chyba po prostu
pomnożyć) spermutowanie tej dubelki. Permutacje to na oko silnia, czy
jak się to pisze (więc dla 3 elementów mamy

123
132
213
231
321
312

6 wyników), czyli permutacja z 22 daje nam 22! możliwości.
Na oko 22!=1,12400072777761E+21

E66 pomniejszone o E21 to jednak nadal astronomiczna liczba. :)

Czyli uzyskanie parki jest praktycznie niemożliwe. :)
To 1E-45 dla dowolnej parki i 1E-63 dla parki konkretnej.

-=-

Ale pewnie i tak coś pokręciłem. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3zlu0mnvj.fsf@maximus.localdomain...

> To teraz napisz jak sam policzyles :-)

Ja też szacowalem, bo mi się nie chciało liczyć dokładnie, ale w sumie to
jutro sobie policzę dokładnie.

Ilość zdarzeń elementarnych wiadomo: 1000^24.

Zdarzenie sprzyjające: co najmniej trzy dowolne liczby powtarzają się.

Policzymy prawdopodobieństwo zdarzenia przeciwnego:
1) Dla zdarzenia "żadne sie nie powtarzają" jest to dziecinada:
1000*999*998*....*977.
2) Dalej jest już nieco gorzej, bo trzeba uwzględnić sytuacje, że powstaja
parki *różnych* liczb: dokładnie 1 parka, dokladnie 2 parki...., dokładnie
12 parek.

Na końcu jeden minus suma tych trzynastu iloczynów.

Może i się będzie jutro chcialo... :-) A może ktos przede mną się pobawi...
:-) Eneuel widzę zaczął, ale na razie błądzi... ;-)

marekz

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
news:m3zlu0mnvj.fsf@maximus.localdomain...

> To teraz napisz jak sam policzyles :-)

Ja też szacowalem, bo mi się nie chciało liczyć dokładnie, ale w sumie to
jutro sobie policzę dokładnie.

Ilość zdarzeń elementarnych wiadomo: 1000^24.

Zdarzenie sprzyjające: co najmniej trzy dowolne liczby powtarzają się.

Policzymy ilość zdarzeń sprzyjających dla zdarzenia przeciwnego:
1) Dla zdarzenia "żadne sie nie powtarzają" jest to dziecinada:
1000*999*998*....*977.
2) Dalej jest już nieco gorzej, bo trzeba uwzględnić sytuacje, że powstaja
parki *różnych* liczb: dokładnie 1 parka, dokladnie 2 parki...., dokładnie
12 parek.

Na końcu jeden minus suma tych trzynastu iloczynów podzielonych przez
1000^24.

Może mi się będzie jutro chcialo to wklepac w Excela... :-) A może ktos
przede mną się pobawi... :-) Eneuel widzę zaczął, ale na razie troszkę
zbłądził pod koniec... ;-)

marekz

do góry

"MarekZ" fp834e$fc7$...@n...news.tpi.pl

> Może mi się będzie jutro chcialo to wklepac w Excela... :-) A może ktos
> przede mną się pobawi... :-) Eneuel widzę zaczął, ale na razie troszkę
> zbłądził pod koniec... ;-)

Gdzie i jak (jak mocno i w którą stronę) zbłądziłem?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> napisał w
wiadomości
news:fp823t$l2q$1@flis.man.torun.pl...
>
> "Krzysztof Halasa" m...@m...localdomain
>
> > Ok. pol procenta / (22/1000) to jest dwadziescia kilka procent, tyle
> > w moim przekonaniu w przyblizeniu wynosi szansa na pojedyncza pare
> > przy 24 kartach.
>
> > To teraz napisz jak sam policzyles :-)
>
> Każda z kart to 10^3=1000 możliwości, tak więc 22 karty to 1000^22 możliwości.
> 3 cyfry z możliwych 10 sztuk; 22 zestawy z możliwych 1000 sztuk
>
> Dla 22 kart mamy więc 1000^22=1E+66 różnych kombinacji, czyli
> szansa otrzymania którejś z nich jest odpowiednio równa 1E-66,
> co jest raczej drastycznie małą liczbą. :)
>
> Sprawdzenie dla 2 kart: 1000^2=1000000=10^6
>
> Trafienie konkretnego układu jest więc odpowiednio małe (1E-66 dla 22 kart
> oraz 1E-6 dla 2 kart), ale już trafienie dowolnej parki jest większe. Dla
> 2 kart to 1E-3, bo mamy 1E+3 różnych par.
>
> Aby policzyć, ile możemy uzyskać rozkładów z jedną konkretną parką, można
> chyba po prostu uznać, że jedna karta nam wypadała z gry (bo jest taka
> sama jak jej sąsiadka) i mamy tylko 1000^21 możliwości, czyli 1E+63 możliwości.


> Gorzej, jeśli to ma być parka z dowolnych kart. Wówczas chyba trzeba

to pomnożyć przez iloczyn 22 i 21, :) gdyż każda (22) karta ma do
dyspozycji którąś z pozostałych (21), gdy chce z nią stworzyć parę.

1/(22*21E63)=(1/462)E-63=0,002164502164502E-63

0,002164502164502E63=2.164502164502E-66

-=-

Twoje trafienie co najmniej jednej parki daje chyba

1/(2,14806091761298E+65)=4.65536145553658E-66

czyli dwa razy więcej niż moje trafienie jednej, dowolnej parki.

Może tu nie być sprzeczności.

-=-

"MarekZ" fp834e$fc7$...@n...news.tpi.pl

> Policzymy ilość zdarzeń sprzyjających dla zdarzenia przeciwnego:
> 1) Dla zdarzenia "żadne sie nie powtarzają" jest to dziecinada:
> 1000*999*998*....*977.

Dla 22, nie dla 24 mamy:

1000*999*998*997*996*995*994*993*992*991*990*989*987
*986*985*984*983*982*981*980*979*979=7,8519390823870
2E+65

1E66-7,85193908238702E+65=10E65-7,85193908238702E+65
=2,14806091761298E+65

1/(2,14806091761298E+65)=4.65536145553658E-66

-=-

Ciekawe, czy teraz odkręciłem. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" fp8a3j$2ls$...@f...man.torun.pl

> > Gorzej, jeśli to ma być parka z dowolnych kart. Wówczas chyba trzeba

> to pomnożyć przez iloczyn 22 i 21, :) gdyż każda (22) karta ma do
> dyspozycji którąś z pozostałych (21), gdy chce z nią stworzyć parę.

Trzeba jeszcze podzielić ów iloczyn przez dwa?
(bo gdy n stworzy parkę z m, to m już parki z n nie stworzy?)

> 1/(22*21E63)=(1/462)E-63=0,002164502164502E-63

+ 1/(11*21E63)=(1/462)E-63=0,002164502164502E-63

> 0,002164502164502E63=2.164502164502E-66

4.329004329004E-66

> -=-

> Twoje trafienie co najmniej jednej parki daje chyba
>
> 1/(2,14806091761298E+65)=4.65536145553658E-66
>
+ czyli nieco więcej niż moje trafienie jednej, dowolnej parki.

Co jest już niezłym osiągnięciem. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....

do góry

MarekZ napisał(a):
> Użytkownik "Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> napisał w wiadomości
> news:m3zlu0mnvj.fsf@maximus.localdomain...
>
>> To teraz napisz jak sam policzyles :-)
>
> Ja też szacowalem, bo mi się nie chciało liczyć dokładnie, ale w sumie
> to jutro sobie policzę dokładnie.
>
> Ilość zdarzeń elementarnych wiadomo: 1000^24.
>
> Zdarzenie sprzyjające: co najmniej trzy dowolne liczby powtarzają się.
>
> Policzymy ilość zdarzeń sprzyjających dla zdarzenia przeciwnego:
> 1) Dla zdarzenia "żadne sie nie powtarzają" jest to dziecinada:
> 1000*999*998*....*977.
> 2) Dalej jest już nieco gorzej, bo trzeba uwzględnić sytuacje, że
> powstaja parki *różnych* liczb: dokładnie 1 parka, dokladnie 2
> parki...., dokładnie 12 parek.
>
> Na końcu jeden minus suma tych trzynastu iloczynów podzielonych przez
> 1000^24.
>
> Może mi się będzie jutro chcialo to wklepac w Excela... :-) A może ktos
> przede mną się pobawi... :-) Eneuel widzę zaczął, ale na razie troszkę
> zbłądził pod koniec... ;-)
Ale kombinujeta :)
Technicznie jest to losowanie 2elementowego zbioru z n elementow z
powtorzeniami, czylu kombinacja z powtorzeniami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kombinacja_z_powtórzeni
ami
Ilosc mozliwych wynikow to:
(n+1 nad 2)
z tego jest jednakowoelementowych par mamy n
wiec prawdopodobienstwo:
n/(n+1 nad 2)

--
Jaroslaw "Jaros" Berezowski

do góry