Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qignma$sk3$1$k...@n...chmurka.net..
.
On 2019-08-07 14:08, J.F. wrote:
>>> Debetowa Visa GetIn - wróciłem właśnie z Rumuni i Węgier działa
>>> bezproblemowo. Na stale używam jej na Słowacji - podobnie.
>
>> Ale co - walutowa, zlotowkowa, z usluga wielowalutową ?
>> Bo Getin rozlicza po kursie banku, a spready ma wyjatkowo wysokie.
>> Co prawda chyba nizsze niz te 5.9% prowizji mbanku.

>Visa debit (kredytówka zresztą też oidp) jest rozliczana bezpośrednio
>z waluty transakcji po kursie Visa do PLN i tyle. Żadnych innych
>przewalutowań lub prowizji.

A faktycznie - Visa po kursie Visy, a MC po kursie banku.

31.07 kurs RON
-0.9067 w NBP
-0.9105 w Visie
-0.9520 w Getinie :-(

J.

do góry

On 08/08/2019 16:41, Szymon wrote:

> Przelew przychodzący zawiera Twoje dane. I to metoda weryfikacji.
> Natomiast na konta nie-swoje nie wysyłałem. Trudno mi powiedzieć jak to
> działa i co się da, a co nie.

Nie będę się spierał ale wydaje mi się, że tak jak w Revolut/TW/MC czy
innych od jakiegoś poziomu (bodajże 80k GBP) zapala się lampka i mają
weryfikować to tak samo jest w PL, bo to jest AML, które działa w
większej części świata. Może ktoś kto wie się wypowie.

> Dziwne, prawda? (...)

Ja wiem czy dziwne. Takie mają narzucone z góry wymogi KYC od
regulatorów i się stosują. Myślisz, że jakby nie musieli to by to
robili? To Ty przesyłasz kasę do nich a nie oni do Ciebie ;)



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

W dniu 2019-08-08 o 19:56, xbartx pisze:
> Nie będę się spierał ale wydaje mi się, że tak jak w Revolut/TW/MC czy
> innych od jakiegoś poziomu (bodajże 80k GBP) zapala się lampka i mają
> weryfikować to tak samo jest w PL, bo to jest AML, które działa w
> większej części świata. Może ktoś kto wie się wypowie.

W PL jest tylko próg 15.000 EUR. O żadnych innych nie czytałem/nie
wiem/nie spotkałem. Trudno mi sobie wyobrazić, iż w polskim banku przy
przelewie 80.000 GBP (dlaczego akurat w tej walucie?) ktoś każe mi
dostarczyć dowód rejestracyjny samochodu.

Dość ciekawy wydał mi się ten fragment: Możesz również przesłać dokument
wydany przez lokalny samorząd lub instytucję finansową z ostatnich 12
miesięcy. Może to być roczne zeznanie podatkowe lub list potwierdzający
otwarcie konta bankowego.

Czyli przelew z moimi danymi ma mniejszą moc prawną dla nich niż
fotokopia otwarcia konta? Wydaje mi się to sprzeczne logicznie: foto
można podrobić, konto może być zamknięte itd.

W praktyce... Taka firma wie o Tobie wszystko: paszport, dowód, prawo
jazdy, samochód, nieruchomość (rachunki za media), PIT, wyciąg z banku.
Aż tylu danych nie potrzebuje żaden znany mi bank w PL (nie mówiąc o
e-kantorach). Gdyby ktoś chciał ukraść tożsamość - wszystko na tacy.

>> Dziwne, prawda? (...)
>
> Ja wiem czy dziwne.

A znasz instytucję finansową w PL, która żądałaby aż tylu fotokopii
dokumentów?

Takie mają narzucone z góry wymogi KYC od
> regulatorów i się stosują. Myślisz, że jakby nie musieli to by to
> robili? To Ty przesyłasz kasę do nich a nie oni do Ciebie ;)

Co jest prawdziwym ich celem - nie wiem. Natomiast te regulacje są
najwyraźniej bardzo ostre. Ciekawe czy przy zakładaniu konta w banku w
UK tradycyjną drogą też potrzeba takiej ilości dokumentów, które są
skanowane i przechowywane gdzieś tam.

Masz rację - ja przesyłam kasę do nich. I teraz potrzeba pretekstu, aby
nie oddali. ;-)

do góry

On Thursday, August 8, 2019 at 12:33:31 PM UTC+2, Szymon wrote:
> Dodam, iż w "starej" wersji nie można było płacić kartą wydaną do
> kantoru w PLN. Obecnie to już nie jest problem.

Ciekawe jak mając tylko EUR rozliczają transakcje w PLN? Też po kursach MC?

do góry

On 08/08/2019 20:21, Szymon wrote:
> W dniu 2019-08-08 o 19:56, xbartx pisze:

> W PL jest tylko próg 15.000 EUR. O żadnych innych nie czytałem/nie
> wiem/nie spotkałem. Trudno mi sobie wyobrazić, iż w polskim banku przy
> przelewie 80.000 GBP (dlaczego akurat w tej walucie?) ktoś każe mi
> dostarczyć dowód rejestracyjny samochodu.

GBP bo akurat patrzyłem na te angielskie firmy. Te 15k EUR to jakiś
nasze PL prawo czy to AML?

> W praktyce... Taka firma wie o Tobie wszystko: paszport, dowód, prawo
> jazdy, samochód, nieruchomość (rachunki za media), PIT, wyciąg z banku.
> Aż tylu danych nie potrzebuje żaden znany mi bank w PL (nie mówiąc o
> e-kantorach). Gdyby ktoś chciał ukraść tożsamość - wszystko na tacy.

Nie wiem o czym piszesz ale robiłem już z 10 KYC i zawsze to samo czyli
prawko i rachunek za prąd. Paradoksalnie wolę to niż skanowanie dowód
osobistego w PL, na który można najwięcej narozrabiać.

> A znasz instytucję finansową w PL, która żądałaby aż tylu fotokopii
> dokumentów?

Jeszcze raz powtórzę, bo chyba nigdy tego nie robiłeś: prawko i rachunek
za prąd. Np ostatnio do tego MoneyCorp zdjęcie prawka pierwszej strony
plus rachunek za prąd i przelew na ich konto. Szybko i sprawnie poszło i
o to chodzi.


--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

On 08/08/2019 12:23, Szymon wrote:

> Wydaje mi się, że KNF jednoznacznie wypowiadał się, iż nie zajmuje się
> kryptowalutami. Z BFG to kryptowaluty już zupełnie nie mają nic wspólnego.

Nic dodać nic ująć
https://www.youtube.com/watch?v=AaC4IQYdkY4

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

W dniu 2019-08-08 o 23:58, xbartx pisze:
> GBP bo akurat patrzyłem na te angielskie firmy. Te 15k EUR to jakiś
> nasze PL prawo czy to AML?

Nie wiem, co to AML.
To 15.000 wynika z Art. 72 Ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy
oraz finansowaniu terroryzmu.

> Nie wiem o czym piszesz ale robiłem już z 10 KYC i zawsze to samo czyli
> prawko i rachunek za prąd. Paradoksalnie wolę to niż skanowanie dowód
> osobistego w PL, na który można najwięcej narozrabiać.

Piszę o tym, co wyczytałem na TransferWise. W dziale "Pomoc".
Niepokojące dla mnie jest to, iż mają prawo zażądać bliżej
nieokreślonego dokumentu. To jest trochę tak jak ze schematem piramidy.
Na początku cacy, a po zdobyciu zaufania nagle bum i zablokują konto.

Zastanawia mnie ten rachunek za prąd. Po co? I dziwne, że MoneyCorp,
które nie ma nawet strony w j. polskim jest w stanie rozpoznać
autentyczny rachunek za prąd w Polski.

Skanowanie dowodu w PL? Rkantor coś takiego wymyślił, ale Cinkciarz czy
Walutomat nie wymagają skanu dowodu. Inne kantory - nie wiem. W ogóle te
dwa nie wymagały żadnych dokumentów z wrażliwymi danymi.
Nie wiem czy jesteś na bieżąco:
Od 12 lipca firmy nie będą mogły kopiować naszych dokumentów, nie
wyłączając paszportów, praw jazdy, kart pojazdu czy legitymacji osób
niepełnosprawnych.

Weszło nowe prawo chroniące klienta. Co ciekawe: Za złamanie przepisów
będzie grozić kara nawet do dwóch lat pozbawienia wolności.

Banki mają uprawnienia do skanowania dowodów, ale mam wrażenie, iż tylko
nieliczne to robią. W przypadku banków nie widzę w tym problemu - wręcz
coraz bardziej przekonuję się do zasadności skanowania. Trzeba jednak
pamiętać, iż sektor bankowy podlega pod inne regulacje prawne niż firma
Krzak z UK.

>> A znasz instytucję finansową w PL, która żądałaby aż tylu fotokopii
>> dokumentów?
>
> Jeszcze raz powtórzę, bo chyba nigdy tego nie robiłeś: prawko i rachunek
> za prąd.

Nie robiłem i nie zamierzam. W Amber Gold też nie inwestowałem. Zrozum
jedno - z informacji ze strony, którą podałeś wynika (cytowałem), iż
firma może Ci zablokować środki, zażądać bliżej nieokreślonego
dokumentu, a potem weryfikować nie wiadomo jak długo. Takie informacje
brzmią dla mnie niepokojąco.

Np ostatnio do tego MoneyCorp zdjęcie prawka pierwszej strony
> plus rachunek za prąd i przelew na ich konto. Szybko i sprawnie poszło i
> o to chodzi.

Brawo! A duże wymiany robisz?

do góry

On 09/08/2019 13:56, Szymon wrote:

> Nie wiem, co to AML.
> To 15.000 wynika z Art. 72  Ustawy o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy
> oraz finansowaniu terroryzmu.

No dokładnie to AML = Anti Money Laundering

> Piszę o tym, co wyczytałem na TransferWise. W dziale "Pomoc".
> Niepokojące dla mnie jest to, iż mają prawo zażądać bliżej
> nieokreślonego dokumentu. To jest trochę tak jak ze schematem piramidy.
> Na początku cacy, a po zdobyciu zaufania nagle bum i zablokują konto.

Ale bank może zrobić dokładnie to samo. Ja mam świadomość ewentualnych
problemów, zresztą napisałem już o moich przebojach z Revolut. Mógłbym
Ci napisać o przebojach z urzędem celnym jako zwykła osoba prywatna, z
brokerem, z bankiem etc ale nie ma sensu i nie ten temat.
PL kantory są ok ale mi zarówno chodzi o wymianę jak i przelew poza PL i
tutaj już PL kantory się nie sprawdzają a raczej nie mają zbytnio takiej
usługi.

> Zastanawia mnie ten rachunek za prąd. Po co? I dziwne, że MoneyCorp,
> które nie ma nawet strony w j. polskim jest w stanie rozpoznać
> autentyczny rachunek za prąd w Polski.

Wydaje mi się że mają po prostu procedury narzucone z góry i muszą się
stosować do prawa także pewnie muszą mieć jakieś papiery na wypadek
kontroli.

> Trzeba jednak
> pamiętać, iż sektor bankowy podlega pod inne regulacje prawne niż firma
> Krzak z UK.

Te wszystkie firmy z UK mają licencję FCA https://www.fca.org.uk, więc
określenie "krzak z UK" nie do końca jest tu na miejscu.

> Brawo! A duże wymiany robisz?

Na razie testowo chcę sprawdzić przelew do Singapuru a potem się zobaczy.

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

Użytkownik "Szymon" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qih7p0$v8b$...@g...aioe.org...

>Mam wątpliwości co do otwierania kont w tych firmach poza PL, bowiem
>dziwnie dużo wymagają danych. To już nawet nie chodzi o skany,
>fotokopie itd. dowodu czy paszportu - pojawiają się informację o
>prawie jazdy, dowodzie rejestracyjnym samochodu wraz z polisą,
>rachunkach za media itd. Po co im tak wrażliwe dane? Co z nimi robią,
>komu przekazują, jak przechowują? No cóż... Nie wiadomo. A z
>informacji na ich stronach wynika, iż właściwie mogą poprosić o każdy
>dokument i "weryfikować" w czasie bliżej nieokreślonym.

A jakie firmy - brytyjskie ?
Oni sie dowodow osobistych nie dorobili, wiec weryfikowac musza
okreznie - np rachunkiem za gaz :-)

J.

do góry

W dniu 2019-08-09 o 15:58, xbartx pisze:
>> Piszę o tym, co wyczytałem na TransferWise. W dziale "Pomoc".
>> Niepokojące dla mnie jest to, iż mają prawo zażądać bliżej
>> nieokreślonego dokumentu. To jest trochę tak jak ze schematem
>> piramidy. Na początku cacy, a po zdobyciu zaufania nagle bum i
>> zablokują konto.
>
> Ale bank może zrobić dokładnie to samo.

Naprawdę? A na jakiej podstawie?

> PL kantory są ok ale mi zarówno chodzi o wymianę jak i przelew poza PL i
> tutaj już PL kantory się nie sprawdzają a raczej nie mają zbytnio takiej
> usługi.

Chyba się mylisz. Ja takich przelewów nie robiłem, ale wydaje mi się, że
w przypadku kantoru Aliora nie ma żadnych ograniczeń. Oczywiście
transfer za darmo jeśli przesyłasz walutę u nich wymienioną.

>> Zastanawia mnie ten rachunek za prąd. Po co? I dziwne, że MoneyCorp,
>> które nie ma nawet strony w j. polskim jest w stanie rozpoznać
>> autentyczny rachunek za prąd w Polski.
>
> Wydaje mi się że mają po prostu procedury narzucone z góry i muszą się
> stosować do prawa także pewnie muszą mieć jakieś papiery na wypadek
> kontroli.

Hmm... Ja nie znam chińskiego. Dziwnym byłoby otwierać się na rynek
chiński - skan dowodu czy prawa jazdy to mogę sobie ew. sprawdzić, bo
zazwyczaj wzór jest gdzieś publikowany, ale jak miałbym weryfikować
rachunek od dostawcy energii w Chinach?

W PL istotne dokumenty w j. obcym (np. właśnie dowód rejestracyjny
samochodu) muszą być przetłumaczone przez tłumacza przysięgłego.
Zazwyczaj leży to po stronie osoby zainteresowanej.

Tak anegdotycznie:
"Przed Sądem Rejonowym w Toruniu zakończył się dzisiaj proces, jaki
wytoczył szkole wyższej założonej przez ojca Tadeusza Rydzyka,
wieloletni działacz Sojuszu Lewicy Demokratycznej, Marek Jopp. Sąd
przyznał rację Joppowi, który nie został przyjęty na studia, bo nie
dostarczył opinii proboszcza. Sąd orzekł, że Wyższa Szkoła Kultury
Społecznej i Medialnej w Toruniu musi zapłacić Markowi Joppowi 5 tysięcy
złotych odszkodowania i zwrócić koszty procesu, który z powództwa
cywilnego wytoczył jej Jopp. Zdaniem sądu doszło do naruszenia zasady
równego traktowania, a tym samym doszło do dyskryminacji powoda."

Jak widzisz - to nie jest tak w PL, że sobie można żądać papierka
jakiego się chce.
"Choć Jopp dostał na początku informację o przyjęciu go w poczet
studentów, to ostatecznie uczelnia zmieniła zdanie ze względu na brak
zaświadczenia od proboszcza. Tego Jopp, jak twierdzi, nie mógł uzyskać,
bo jest niewierzący. - Czuję się pokrzywdzony. Pozbawiono mnie
możliwości dokształcania się - mówił we wtorek w sądzie. - Skąd pomysł,
by to była opinia proboszcza? A może komendanta policji, burmistrza.
Dlaczego proboszcz, który mnie nie zna? Na jakiej podstawie? - pytał Jopp."

I teraz... Jak Ci ten Krzak z UK zablokuje środki, bo nie dostarczyłeś
zaświadczenia od proboszcza to do kogo się odwołasz? ;-) Albo gdy Ci
nakaże dostarczyć tłumaczenia dokumentów na j. angielski... Możliwości
jest wiele. Co więcej - na tyle są uczciwi, iż sami o tym ostrzegają.

>> Trzeba jednak pamiętać, iż sektor bankowy podlega pod inne regulacje
>> prawne niż firma Krzak z UK.
>
> Te wszystkie firmy z UK mają licencję FCA https://www.fca.org.uk, więc
> określenie "krzak z UK" nie do końca jest tu na miejscu.

Nie wiem co warta jest taka licencja. Wydaje się, że niewiele skoro tak
wyglądają ich "procedury".

>> Brawo! A duże wymiany robisz?
>
> Na razie testowo chcę sprawdzić przelew do Singapuru a potem się zobaczy.

OK. Jestem bardzo ciekawy czy nadal to będzie działać - dla jasności:
czego Ci absolutnie życzę! - przy obrotach kilkadziesiąt tysięcy GBP
miesięcznie.

do góry