On 2011-11-13 19:55, root wrote:
> Co to znaczy ze jako zbiorowość jesteśmy głupi i nie potrafimy rozwiązać
> swoich problemów. To chyba oczywiste, że mój czy Twój głos rozsądku pośród
> milionów innych głosów nie zostanie usłyszany. Do czego zdążasz? Do
> wybrania jednego mędrca, który będzie podejmował decyzję, czy do rozwalenia
> społeczności na małe samorządne klany. Określ się wreszcie, bo sprytnie
> unikasz odpowiedzi na proste pytanie: monarchia czy anarchia?

Oczywiście, że rządy mędrca mogły by pociągnąć sprawy w dobrym kierunku.
Rządy wybierane przez ogół nie mają prawa być sensowne, ponieważ głupców
jest w zazwyczaj w ogóle najwięcej. I przez to nie da się tak prosto
przebić. Zresztą aktualnie rządzący od 20lat (tylko nie mówicie, ze
rządy się zmieniają, bo ja widzę cały czas w sejmie prawie tych samym
ludzi), robią wszystko żeby status quo utrzymać. Ustawa o finansowaniu
partii politycznych jest tego najlepszym przykładem.

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

root wrote:

> Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:10:52 +0100, totus napisał(a):
>
>> skippy wrote:
>>
>>>
>>> nestety u nas wszystko jest wbrew elementarnej logice
>>>
>>> na szczytach koniunktury obniżono podatki, w składki
>>>
>>> w czasie kryzysu podatki sie podwyższa
>>>
>>>
>>> nazwałbym to "permanentną antystymulacją" albo krócej wodogłowiem
>>
>> W historii nie znane są przypadki wycofania się z socjalizmu. Socjalizm
>> zawsze bankrutuje. Jedyny pomysł na zauważone niedostatki socjalizmu to
>> jeszcze więcej socjalizmu aż do bankructwa. Wieloletnie życie w
>> socjalizmie wyprał ludzi z odpowiedzialności za własne życie. "Jak żyć
>> panie premierze" to powszechna postawa. Ludzie są tak przestraszeni
>> odpowiedzialnością za własne życie, że oddadzą wszystkie pieniądze i całą
>> swoją wolność by tylko pan premier przeprowadził ich za rękę od urodzin
>> do śmierci. Wszyscy tutaj narzekamy ale tak naprawdę to zmiany jakie są
>> postulowane w istocie swojej są kosmetyczne. Oczekiwania sprowadzają się
>> do tego, żeby człowiek, który zostaje urzędnikiem natychmiast zostawał
>> świętym i przestał zachowywać się jak my sami czyli przestał myśleć i
>> pracować dla siebie i swojej rodziny, a zaczął myśleć i pracować dla nas
>> i naszej rodziny i robił to za darmo. Oczywiście każdy z nas zdaje sobie
>> sprawę, że to utopia. Wie to każdy z osobna ale gdy podejmujemy decyzje
>> jako zbiorowość nie bierzemy tego pod uwagę. I tak aż do bankructwa.
>
> Przestań totus. Socjalizm pochodzi od słowa societas - społeczeństwo a nie
> od socjalu.

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Socja
lizm
Nie jest ważne od czego słowo pochodzi tylko co znaczy i jakie idee za sobą
ciągnie.

> Uważasz że wszyscy jesteśmy bezmyślni i nieodpowiedzialni? Aż
> mnie poruszyła ta głębia!

Gdzie napisałem, ze wszyscy jesteśmy nieodpowiedzialni?

> Każdy z nas pracuje, dba i jest kreatywny. Jeden bardziej inny mniej, ale
> każdy! Tak jak mu Bozia dał talentu. Nikt tutaj się nie boi
> odpowiedzialności ani nie jest zakamuflowanym nierobem. Co Ty wygadujesz?!

Nikt? To spróbuj Emerytowi zaproponować zniesienie emerytury państwowej. Sam
to zaakceptuj. Jak znosisz myśl o tym, że państwo nie gwarantuje leczenia na
koszt podatnika. Co myślisz o tym, że leki powinny być płatne w 100%? Co
powiesz by państwo wycofało się z edukacji i zupełnie się tym nie zajmowało.
Jakie masz zdanie by państwo zniosło gwarancje za wkłady bankowe? Co mylisz
o zniesieniu nadzoru finansowego i to by każdy kto chce założył sobie bank
jaki chce? Co myślisz o likwidacji zasiłków dla bezrobotnych i likwidacji
ministerstwa pracy oraz wszystkich regulacji dotyczących rynku pracy. Jak
znosisz myśl, ze na rynku pracy obowiązują tylko umowy miedzy stronami bez
żadnych ograniczeń. Nikt? Daj spokój

> Spójrz wokół siebie. Sądzisz że Tusk zbudował to wszystko? Że to on płaci
> moje rachunki.

Ja twierdzę, że Tusk coś zbudował? Gdzie tak twierdzę?

> Co to znaczy ze jako zbiorowość jesteśmy głupi i nie potrafimy rozwiązać
> swoich problemów. To chyba oczywiste, że mój czy Twój głos rozsądku pośród
> milionów innych głosów nie zostanie usłyszany. Do czego zdążasz? Do
> wybrania jednego mędrca, który będzie podejmował decyzję, czy do
> rozwalenia społeczności na małe samorządne klany. Określ się wreszcie, bo
> sprytnie unikasz odpowiedzi na proste pytanie: monarchia czy anarchia?

To proste pytanie. Nie chcę anarchii ani monarchii. Chcę demokracji i
przestrzegania prawa. Wiem, ze to prowadzi do socjalizmu i do bankructwa
gospodarczego. Bo tacy jesteśmy. Każdemu z nas z osobna wydaje się, że
zdołamy zjeść obiad czyimś kosztem. Anioły to są w niebie, a po ziemi to
chodzą ludzie.

do góry

Dnia Sun, 13 Nov 2011 20:46:50 +0100, totus napisał(a):

> root wrote:
>
>> Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:10:52 +0100, totus napisał(a):
>>
>>> skippy wrote:
>>>
>>>>
>>>> nestety u nas wszystko jest wbrew elementarnej logice
>>>>
>>>> na szczytach koniunktury obniżono podatki, w składki
>>>>
>>>> w czasie kryzysu podatki sie podwyższa
>>>>
>>>>
>>>> nazwałbym to "permanentną antystymulacją" albo krócej wodogłowiem
>>>
>>> W historii nie znane są przypadki wycofania się z socjalizmu. Socjalizm
>>> zawsze bankrutuje. Jedyny pomysł na zauważone niedostatki socjalizmu to
>>> jeszcze więcej socjalizmu aż do bankructwa. Wieloletnie życie w
>>> socjalizmie wyprał ludzi z odpowiedzialności za własne życie. "Jak żyć
>>> panie premierze" to powszechna postawa. Ludzie są tak przestraszeni
>>> odpowiedzialnością za własne życie, że oddadzą wszystkie pieniądze i całą
>>> swoją wolność by tylko pan premier przeprowadził ich za rękę od urodzin
>>> do śmierci. Wszyscy tutaj narzekamy ale tak naprawdę to zmiany jakie są
>>> postulowane w istocie swojej są kosmetyczne. Oczekiwania sprowadzają się
>>> do tego, żeby człowiek, który zostaje urzędnikiem natychmiast zostawał
>>> świętym i przestał zachowywać się jak my sami czyli przestał myśleć i
>>> pracować dla siebie i swojej rodziny, a zaczął myśleć i pracować dla nas
>>> i naszej rodziny i robił to za darmo. Oczywiście każdy z nas zdaje sobie
>>> sprawę, że to utopia. Wie to każdy z osobna ale gdy podejmujemy decyzje
>>> jako zbiorowość nie bierzemy tego pod uwagę. I tak aż do bankructwa.
>>
>> Przestań totus. Socjalizm pochodzi od słowa societas - społeczeństwo a nie
>> od socjalu.
>
> https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Socja
lizm
> Nie jest ważne od czego słowo pochodzi tylko co znaczy i jakie idee za sobą
> ciągnie.
>
>> Uważasz że wszyscy jesteśmy bezmyślni i nieodpowiedzialni? Aż
>> mnie poruszyła ta głębia!
>
> Gdzie napisałem, ze wszyscy jesteśmy nieodpowiedzialni?
>
>> Każdy z nas pracuje, dba i jest kreatywny. Jeden bardziej inny mniej, ale
>> każdy! Tak jak mu Bozia dał talentu. Nikt tutaj się nie boi
>> odpowiedzialności ani nie jest zakamuflowanym nierobem. Co Ty wygadujesz?!
>
> Nikt? To spróbuj Emerytowi zaproponować zniesienie emerytury państwowej. Sam
> to zaakceptuj. Jak znosisz myśl o tym, że państwo nie gwarantuje leczenia na
> koszt podatnika. Co myślisz o tym, że leki powinny być płatne w 100%? Co
> powiesz by państwo wycofało się z edukacji i zupełnie się tym nie zajmowało.
> Jakie masz zdanie by państwo zniosło gwarancje za wkłady bankowe? Co mylisz
> o zniesieniu nadzoru finansowego i to by każdy kto chce założył sobie bank
> jaki chce? Co myślisz o likwidacji zasiłków dla bezrobotnych i likwidacji
> ministerstwa pracy oraz wszystkich regulacji dotyczących rynku pracy. Jak
> znosisz myśl, ze na rynku pracy obowiązują tylko umowy miedzy stronami bez
> żadnych ograniczeń. Nikt? Daj spokój

No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
wczesniej tak się umówił z państwem. Przecież do dzisiaj istnieją
społeczeństwa (Egipt) gdzie większość nie dostaje emerytury i zajmują się
nim jego bliscy. U nas jest to inaczej sformułowane i tyle. Umowa jest
umową i pownno się jej dotrzymać.

Co do "bonusów" które wymieniasz, pomyśl od czego jest państwo? Państwo
jest od utrzymania społecznoście w kupie. Bo w kupie razniej i w kupie
bezpieczniej. Kapujesz? Jak w amerykańskim lotnictwie: jak jednego
zestrzelą to inni będą go tak długo szukać az znajdą i to bez względu na
koszty i ofiary. Takie postawienie sprawy wzmacnia morale tej armii.
Na kij mi państwo, jeśli w razie potrzeby zostanę sam. Na kij mi rodzina,
jeśli w razie potrzeby pozostawią mnie samemu sobie. To są brutalne prawdy
o nas samych. Żyjąc w kupie zwiększamy szanse przeżycia. Tak było jest i
będzie. Pitolenie o narodzie, patriotyzmie, państwie i podatkach bez
KORZYŚCI, które moje wyrzeczenia mi kiedyś przyniosą nie mają sensu. Miałem
niedawno operację wyrostka. NA KOSZT PODATNIKA. Nie czuję się z tego powodu
naciągaczem. Wręcz przeciwnie, czuję że mi się to NALEŻAŁO. Płacę bowiem
składki 20 lat na to żeby innym robiono za nie podobne operacje, więc nie
mam zamiaru rezygnować kiedy ja jestem w potrzebie. Nawet gdybym nie
płacił, też NALEŻAŁOBY mi się bo jestem członkiem tego społeczeństwa.
Kiedyś jak wybuchnie wojna ten pijany menel, którym tak pogardzasz, być
może będzie bronił Twojego domu. To są te bonusy, które każdy członek
narodu czy społeczeństwa musi otrzymywać by być jego członkiem.
Możesz go wykluczyć. Twoje prawo, ale póki menel tu mieszka masz zasrany
obowiązek ratować jego życie w razie potrzeby. Póki tu mieszka i ma pełnie
praw publicznych.
Możesz to sobie nazywać socjalizmem bo to jest socjalizm. Każde
społeczeństwo jest socjalistyczne z samej definicji i natury wspólnoty.
Każde społęczeństwo zbankrutuje a potem może się odrodzi. To też normalna
kolej rzeczy

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:14npm79098tut.ofdmqrw14ion$.dlg@40tude.net...
...
> No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
> wczesniej tak się umówił z państwem....

dobre:))))))))))))))))))
serio to piszesz?

otóż podobno PRL to nie to samo państwo, co III RP
Jeśli to samo, to mi wytłumacz jakim cudem

co prawda PRL był uznany, ale Libia też była

to wszystko, stary, nic nie znaczy

do góry

>
> No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
> wczesniej tak się umówił z państwem.

z państwem tzn z kim ? Z tobą ?
Należy sobie powiedzieć że państwo to taki koleś stojący właśnie obok Ciebie
w Twoim pokoju z pałą w ręku. Nic ponad to.

george

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:53:47 +0100, george napisał(a):

>>
>> No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
>> wczesniej tak się umówił z państwem.
>
> z państwem tzn z kim ? Z tobą ?
> Należy sobie powiedzieć że państwo to taki koleś stojący właśnie obok Ciebie
> w Twoim pokoju z pałą w ręku. Nic ponad to.
>
> george
Masz prawo do swoj wizji państwa. Ja nie widzę jakiejś fundamentalnej
sprzeczności miedzy rodziną a państwem. Cel jest jeden: zwiększenie szans
na przeżycie. Posiadanie rodziny zwieksza bezpieczenstwo i stabilnosc
zycia, posiadanie państwa - też. Z synem nie musiałem spisywac umowy ale
ona i tak istnieje choćby dorozumiana. W państwie też istnieje całe mnóstwo
takich umów. To natura naszego gatunku. Wolimy żyć w grupie. Jakieś
sztuczne porównania do gościa z pałką niczego nie zmienią. Zawsze
wybierzemy towarzystwo zamiast samotności.

do góry

george <g...@v...pl> napisał(a):


> podwyższenie wieku emerytalnego,
> likwidacje OFE z toważyszącym przejęciem aktywów,
> zwiększenie VAT'u do maksymalnego 25%,
> pozostawienie progów podatkowych PIT na niezmienionym poziomie,
> wraz z RPP inflację na poziomie danych GUS > 4 - 5%,
> zwiększenie długu publicznego o 160 mld w 4 lata

> george
----------------------------------------------------
----------------------

Dla ułatwienia tego co może czekać Polaków w najbliższych latach wklejam
propozycje podane wiele miesięcy temu przez byłego ministra finansów i prezesa
NBP L.Balcerowicza.
Zwracam uwagę, że prof. Balcerowicz nie wspomina o podwyżce VAT ani podwyżce
składki rentowej.


Drugi Plan Balcerowicza


1. Emerytura po 67. roku życia
Polacy pracowaliby dłużej już od przyszłego roku. I tak, w przypadku kobiet
czas pracy wydłużany byłby o 9 miesięcy rocznie, zaś mężczyzn - o 3 miesiące.
W 2021 r. Polacy przechodziliby na emeryturę po ukończeniu 67 lat.

2. Mundurówka i górnicy będą pracować dłużej
Policjanci, strażacy, żołnierze a także górnicy, którzy teraz mogą wcześniej
przechodzić na emeryturę, mieliby zostać włączeni do powszechnego systemu
emerytalnego. To oznacza, że musieliby pracować, jak inni Polacy, nawet do 67
roku życia.

3. Rolnicy będą płacić podatki
Rolnicy, których dochody przekraczają 2 tysiące złotych miesięcznie musieliby
płacić podatek dochodowy i składki ubezpieczeniowe jak zwykli pracownicy.

4. Mniejsze zasiłki chorobowe i opiekuńcze
Jeśli zachorujesz, dostaniesz mniej pieniędzy. Zasiłki chorobowe i opiekuńcze
miałyby zostać obniżone z 80 do 60 proc. pensji. Za pierwsze trzy dni choroby
nie dostalibyśmy ani złotówki.

5. Zniknie becikowe
Państwo przestanie wypłacać 1000 złotych na wyprawkę dla nowo narodzonego dziecka.

6. Mniej pieniędzy na pogrzeb
Od marca zasiłek pogrzebowy zostanie zmniejszony z 6,4 tys. do 4 tys. zł.
Prof. Balcerowicz idzie jeszcze dalej: twierdzi, że państwo powinno płacić za
organizację pochówku 1100 zł.

7. Ulga rodzinna dla wybranych
Nie wszyscy, jak jest teraz, a tylko rodziny najuboższe lub wielodzietne będą
mogły korzystać z ulgi na dzieci (obecnie od podatku można odliczyć 1112,04 zł
na dziecko). Odliczenie może przysługiwać np. dopiero na trzecie i każde
następne dziecko.

8. Koniec ulgi na internet
Osoby korzystające z internetu nie będą mogły rozliczać wydatków na ten cel w
PIT. Obecnie odliczyć można do 760 zł rocznie.

9. Nauczyciele będą pracować dłużej
Podwyżki dla pedagogów będą uzasadnione, jeśli wydłuży się im czas pracy
&#8211; twierdzi Balcerowicz. Obecnie polski nauczyciel pracuje średnio 13,5
godziny w tygodniu, tymczasem średnia w Unii Europejskiej to aż 21 godzin.

10. Przyspieszenie prywatyzacji
Balcerowicz proponuje rządowi, by sprzedał pakiety akcji spółek powiązanych z
sektorem surowcowym (KGHM, spółki węglowe, Lotos, PKN Orlen), dzięki czemu
mógłby sporo zarobić. Jak wylicza, gdyby wpływy z prywatyzacji w tym roku
wyniosły 27 mld zł zamiast planowanych przez rząd 15 mld, reforma OFE nie
byłaby konieczna.













--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 00:00:29 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:14npm79098tut.ofdmqrw14ion$.dlg@40tude.net...
> ...
>> No ale bez jaj. Dlaczego emeryt miałby rezygnowac z emerytury skoro 30 lat
>> wczesniej tak się umówił z państwem....
>
> dobre:))))))))))))))))))
> serio to piszesz?
>
> otóż podobno PRL to nie to samo państwo, co III RP
> Jeśli to samo, to mi wytłumacz jakim cudem

NA początku lat 90tych była dyskusja, czy całkowicie zerwać z PRL i uznaćże
powstało nowe państwo czy nie. Wybrano ciągłość. Formalnie więc to samo: na
mocy tego Gen. Kiszczak otrzymuje emeryturę
>
> co prawda PRL był uznany, ale Libia też była
>
> to wszystko, stary, nic nie znaczy

Nie znaczy w Libii, a u nas jeszcze coś znaczy. Ale możemy zrobić tak, że -
jak mawiał klasyk - "nic nie będzie". Od wielu lat obserwuję upadek tego
narodu. Z jednej strony wznosi się hasła "Bóg, Honor, Ojczyzna" a zaraz
potem "Kurwa!". W rękach biało-czerwona a na nogach glany.

do góry

Dnia Mon, 14 Nov 2011 08:44:54 +0000 (UTC), XXL napisał(a):

> george <g...@v...pl> napisał(a):
>
>
>> podwyższenie wieku emerytalnego,
>> likwidacje OFE z toważyszącym przejęciem aktywów,
>> zwiększenie VAT'u do maksymalnego 25%,
>> pozostawienie progów podatkowych PIT na niezmienionym poziomie,
>> wraz z RPP inflację na poziomie danych GUS > 4 - 5%,
>> zwiększenie długu publicznego o 160 mld w 4 lata
>
>> george
> ----------------------------------------------------
----------------------
>
> Dla ułatwienia tego co może czekać Polaków w najbliższych latach wklejam
> propozycje podane wiele miesięcy temu przez byłego ministra finansów i prezesa
> NBP L.Balcerowicza.
> Zwracam uwagę, że prof. Balcerowicz nie wspomina o podwyżce VAT ani podwyżce
> składki rentowej.
>
>
> Drugi Plan Balcerowicza
>
>
> 1. Emerytura po 67. roku życia
> Polacy pracowaliby dłużej już od przyszłego roku. I tak, w przypadku kobiet
> czas pracy wydłużany byłby o 9 miesięcy rocznie, zaś mężczyzn - o 3 miesiące.
> W 2021 r. Polacy przechodziliby na emeryturę po ukończeniu 67 lat.

Aha to nie dość że dostanę 800zł emerytury, to jeszcze jej nie doczekam.
Nazwijmy to wprost: eksterminacja osób po 60tce i tyle. Po co te eufemizmy?

> 2. Mundurówka i górnicy będą pracować dłużej
> Policjanci, strażacy, żołnierze a także górnicy, którzy teraz mogą wcześniej
> przechodzić na emeryturę, mieliby zostać włączeni do powszechnego systemu
> emerytalnego. To oznacza, że musieliby pracować, jak inni Polacy, nawet do 67
> roku życia.

J.w. aczkolwiek sprawiedliwie, nie powiem.

> 3. Rolnicy będą płacić podatki
> Rolnicy, których dochody przekraczają 2 tysiące złotych miesięcznie musieliby
> płacić podatek dochodowy i składki ubezpieczeniowe jak zwykli pracownicy.

2000 brutto czy na rączkę? Bo jeśli brutto to wielu czeka powrót do
czworaków.

> 4. Mniejsze zasiłki chorobowe i opiekuńcze
> Jeśli zachorujesz, dostaniesz mniej pieniędzy. Zasiłki chorobowe i opiekuńcze
> miałyby zostać obniżone z 80 do 60 proc. pensji. Za pierwsze trzy dni choroby
> nie dostalibyśmy ani złotówki.

To mi się podoba.


> 5. Zniknie becikowe
> Państwo przestanie wypłacać 1000 złotych na wyprawkę dla nowo narodzonego dziecka.

grosze

> 6. Mniej pieniędzy na pogrzeb
> Od marca zasiłek pogrzebowy zostanie zmniejszony z 6,4 tys. do 4 tys. zł.
> Prof. Balcerowicz idzie jeszcze dalej: twierdzi, że państwo powinno płacić za
> organizację pochówku 1100 zł.

też grosze

> 7. Ulga rodzinna dla wybranych
> Nie wszyscy, jak jest teraz, a tylko rodziny najuboższe lub wielodzietne będą
> mogły korzystać z ulgi na dzieci (obecnie od podatku można odliczyć 1112,04 zł
> na dziecko). Odliczenie może przysługiwać np. dopiero na trzecie i każde
> następne dziecko.


> 8. Koniec ulgi na internet
> Osoby korzystające z internetu nie będą mogły rozliczać wydatków na ten cel w
> PIT. Obecnie odliczyć można do 760 zł rocznie.
jw.- drobne

> 9. Nauczyciele będą pracować dłużej
> Podwyżki dla pedagogów będą uzasadnione, jeśli wydłuży się im czas pracy
> &#8211; twierdzi Balcerowicz. Obecnie polski nauczyciel pracuje średnio 13,5
> godziny w tygodniu, tymczasem średnia w Unii Europejskiej to aż 21 godzin.

Pracuje 13.5 i dostaje za 13.5

> 10. Przyspieszenie prywatyzacji
> Balcerowicz proponuje rządowi, by sprzedał pakiety akcji spółek powiązanych z
> sektorem surowcowym (KGHM, spółki węglowe, Lotos, PKN Orlen), dzięki czemu
> mógłby sporo zarobić. Jak wylicza, gdyby wpływy z prywatyzacji w tym roku
> wyniosły 27 mld zł zamiast planowanych przez rząd 15 mld, reforma OFE nie
> byłaby konieczna.
>
Rozumiem, że Luksemburgu już zarejestrowano stosowne firemki, które przejmą
te dojne krowy?

do góry

Był sobie taki dzień: 14 listopad (poniedziałek), gdy o godzinie 9:44
*XXL* naskrobał(a):


> Drugi Plan Balcerowicza

pierwszy był katastrofalny w skutkach, a drugim pan Balcerowicz już nie
powinien się zajmować.



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2011-11-14 10:19:02

do góry