Użytkownik "Emeryt" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ic2ku0$m3j$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ce46994$0$22802$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Dla porównania kasa, która trafiła w tym czasie do ZUS została
>> przejedzona
>
> NIEPRAWDA. Budżet który finansuje OFE przekazuje kase za pośrednictwem
> ZUS. Coroczna kasa z budżetu za pośrednictwem ZUS jest przekazywana do
> OFE. ZUS jej nie przejada.

Mówię o tej części składki ZUS, która idzie do emerytów, a nie do OFE.
Pierwszy filar w odróżnieniu od drugiego.


>> W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje
>
> BREDNIE. ZUS jest ostatnią instytucją która mogłaby zbankrutować, bez
> wzgledu na wysokość inflacji. Przykład: Balcerowicz, jego plan i inflacja
> w

Tak samo OFE. Ma podobne gwarancje SP.

> 1990 i 1991 roku rzędu 1000%. Jakoś ZUS wtedy nie zbankrutował, bo zawsze
> zbiera składki z uwzględnieniem inflacji. Co najwyżej to nie zwaloryzowane
> konta spowodują zmiejszenie emerytur (przede wszystkim tych nowo
> przyznawanych).

Każdy kto liznął odrobinę demografii wie, że obecnie czterech zapieprza na
jednego nieroba, a za kilkadziesią lat jeden emeryt będzie na utrzymaniu 1-2
pracujących o ile ci nie spieprzą za granicę na zmywak.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4ce5a918$0$21008$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:ic2ddt$vi1$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>> news:4ce46c7b$0$20987$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>>> news:ic1pqh$hhp$1@news.onet.pl...
>>>>> Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej.
>>>>>
>>>>
>>>> Jakim cudem????????????
>>>
>>> Na oko szacuję, że kwota aktywów wpływających ze składek jest większa
>>> niż pobrane prowizje. Nawet szacując inwestowanie w papiery o zerowej
>>> realnej stopie zwrotu jak np obligacje, to założenie powinno być słuszne
>>> do momentu kiedy roczna pobierana prowizja zrówna się z roczną składką.
>>> Będzie to za lat x, gdzie x=aktywa_narastająco /
>>> prowizja_za_zarządzanie.
>>
>> Zapomnijmy o obligacjach, opisałem mechanizm; interesuje mnie część
>> zainwestowana w akcje
>
> Pewnie idą tak jak rynek, ale pobierają prowizję od aktywów. Zgadłem?

tak, to zajebisty wynik. sorki za zawracanie dupy.

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ic4a81$uhf$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ce5a918$0$21008$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>> news:ic2ddt$vi1$1@news.onet.pl...
>>> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
>>> news:4ce46c7b$0$20987$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
>>>> news:ic1pqh$hhp$1@news.onet.pl...
>>>>>> Nie wiem. Aż strach zapytać. Mam nadzieję, że więcej.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Jakim cudem????????????
>>>>
>>>> Na oko szacuję, że kwota aktywów wpływających ze składek jest większa
>>>> niż pobrane prowizje. Nawet szacując inwestowanie w papiery o zerowej
>>>> realnej stopie zwrotu jak np obligacje, to założenie powinno być
>>>> słuszne do momentu kiedy roczna pobierana prowizja zrówna się z roczną
>>>> składką. Będzie to za lat x, gdzie x=aktywa_narastająco /
>>>> prowizja_za_zarządzanie.
>>>
>>> Zapomnijmy o obligacjach, opisałem mechanizm; interesuje mnie część
>>> zainwestowana w akcje
>>
>> Pewnie idą tak jak rynek, ale pobierają prowizję od aktywów. Zgadłem?
>
> tak, to zajebisty wynik. sorki za zawracanie dupy.

Mechanizm nagradzania za aktywa i ograniczenia prawne nie motywują do
osiągania spektakularnych wyników. Tym niemniej wolę żeby w coś inwestowali
"moje" pieniądze, niż przejadali na bieżąco.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ic3lnl$i9f$1@news.onet.pl...
> Tak w ogóle to wydaje mi się, że nie można budować państwa, rozpierdalając
> w perzynę całe prawodawstwo co 10 lat. To zwykła dziecinada i brak

Nie można? No to siadaj i patrz teraz...

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski"

> Tym niemniej wolę żeby w coś inwestowali "moje" pieniądze, niż przejadali
> na bieżąco.

jednak nie wytrzymam:)

1) i tak sa przejadane na bieżąco (obligi)
2) nie sa inwestowane tylko na ślepo kupowane akcje (max zaangażowania na
szczytach gdy grubi gonią towar)
3) za to wszystko słona prowizja

to jest chore

Płać im ile chcesz ale zgódź się, że ktoś może mieć możliwość wyjścia z OFE.
Chyba nie bronisz zakazu wolnego wyboru?

Może więc najprostsze pytanie:

Jesteś za obligo płaceniem do OFE, czy za wolnością wyboru w tym zakresie?
Nawet najprostszego wyboru: OFE vs ZUS, pozostawionego do decyzji tego czyje
pieniądze idą w ten filar.

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:ic4bb4$25j$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik "Jan Werbinski"
>
>> Tym niemniej wolę żeby w coś inwestowali "moje" pieniądze, niż przejadali
>> na bieżąco.
>
> jednak nie wytrzymam:)
>
> 1) i tak sa przejadane na bieżąco (obligi)

Gdyby oni nie kupowali, to obligacje kupiliby inni. Np zagranica itp.

> 2) nie sa inwestowane tylko na ślepo kupowane akcje (max zaangażowania na
> szczytach gdy grubi gonią towar)

Fakt, ale z uwagi na to że nasz rynek w odróżnieniu od Japonii jest w
trendzie wzrostowym, to nabierają one wartości.

> 3) za to wszystko słona prowizja

Oczywiście. Niestety.

> to jest chore

Oczywiście że jest chore.

> Płać im ile chcesz ale zgódź się, że ktoś może mieć możliwość wyjścia z
> OFE.
> Chyba nie bronisz zakazu wolnego wyboru?

Ale ja się z tym całkowicie zgadzam. Chciałbym wyjść z OFE, a jeszcze
bardziej wyjść z ZUS.

> Może więc najprostsze pytanie:
>
> Jesteś za obligo płaceniem do OFE, czy za wolnością wyboru w tym zakresie?

Za wolnością.

> Nawet najprostszego wyboru: OFE vs ZUS, pozostawionego do decyzji tego
> czyje pieniądze idą w ten filar.

Jestem za! Wybieram OFE jako mniejsze zło.

Jednak zauważ, że oni szykują coś innego: zawłaszczenie kasy będącej na OFE.
Tymczasem poprzez "chwilowe" wstrzymanie wpłat na dwa lata. To będzie stopa
w drzwiach, za którą pójdzie zagarnięcie kasy z OFE, kiedy to już ucichnie.
Za 10 lat OFE będzie historią, a kasa przepuszczona na cele "ważne
społecznie", czyli obietnice wyborcze albo rozdana nierobom
(czterdziestoletnim emerytom).

Tu nie mamy sytuacji wyboru, tylko zwykłą kradzież odkładanej przez 10 lat
kasy.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4ce5aa1b$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Emeryt" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> Każdy kto liznął odrobinę demografii wie, że obecnie czterech zapieprza na
> jednego nieroba, a za kilkadziesią lat jeden emeryt będzie na utrzymaniu
> 1-2 pracujących o ile ci nie spieprzą za granicę na zmywak.

Każdy kto liznął odrobine demografi wie że od 2000 r przyrost naturalny był
około 0%, a począwszy od 2005 r jest dodatni i rośnie coraz szybciej.
Zamiast powtarzać nieprawde, lepiej abyś włączył się do kampani na rzecz
budowy przedszkoli, bo nie ma już miasta w Polsce gdzie do przedszkola
dziecko trafi bez większych problemów, a jest wiele gdzie do przedszkoli
trafia poniżej 50% dzieci. O wiele łatwiej gadać o trudnej sytuacji
demograficznej (bo to nic nie kosztuje), niż o budowie przedszkoli, a w
bliskiej perspektywie o rozbudowie szkół (już obecnie w wielu miastach
wracają pierwsze klasy a,b,c,d i po 30 dzieci w każdej klasie). To jest
klucz do tego aby w przyszłości emerytury były przyzwoite, a nie gadanie o
trudnej sytuacji demograficznej (zwłaszcza że to nieprawda - prawdą jest
trudna sytuacja młodych matek, brak żłobków i przedszkoli i wiążąca sie z
tym możliwość utraty pracy).

pozdr

do góry

Użytkownik "Emeryt" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ic58oo$ar1$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4ce5aa1b$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Emeryt" <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Każdy kto liznął odrobinę demografii wie, że obecnie czterech zapieprza
>> na jednego nieroba, a za kilkadziesią lat jeden emeryt będzie na
>> utrzymaniu 1-2 pracujących o ile ci nie spieprzą za granicę na zmywak.
>
> Każdy kto liznął odrobine demografi wie że od 2000 r przyrost naturalny
> był około 0%, a począwszy od 2005 r jest dodatni i rośnie coraz szybciej.

Chwilowe odchylenie nie mające wpływu.

2008
http://www.prostatystyka.pl/statystyki/przyrost-natu
ralny-w-polsce.html
35 tys przyrostu na czysto a ile wyjechało na emigrację?

W dodatku społeczeństwo się starzeje, co wkrótce zmniejszy przyrost na MOCNO
UJEMNY. Aby był dodatni musiało by być 2,5 dzieciaka na kobietę, a nie 1,5.
http://www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html

Tak więc troszkę się mijasz z prawdą. :-)

> Zamiast powtarzać nieprawde, lepiej abyś włączył się do kampani na rzecz
> budowy przedszkoli, bo nie ma już miasta w Polsce gdzie do przedszkola
> dziecko trafi bez większych problemów, a jest wiele gdzie do przedszkoli
> trafia poniżej 50% dzieci. O wiele łatwiej gadać o trudnej sytuacji

Jeżeli jest zapotrzebowanie (popyt), to powinna się pojawić podaż. Dlaczego
się nie pojawia? Dlaczego założenie prywatnego przedszkola jest tak trudne?
A może nie jest trudne? Zakonnicom się opłaca prowadzić prywatne
przedszkola, mają kilku chętnych na jedno miejsce i zarabiają na tym realne
pieniądze.

Mam nadzieję, że nie będą budować przedszkoli za publiczne pieniądze, bo
znowu wyjdzie tak jak z orlikami, albo fontanną w naszym mieście która
kosztowała 3 miliony zł (jest warta kilkadziesiąt tys). W sytuacji gdzie
rodzina ma 1,5 dzieciaka nie powinno się budować przedszkoli za państwowe,
bo ilość emerytów w każdej rodzinie przekracza ilość dzieci. Wystarczy
zatrudnić emerytów wewnątrz rodziny i już nie potrzeba przedszkoli. Kto chce
mieć luksusy i nie zatrudniać babci do niańczenia, to niech płaci prywatnym.

Ach... zapomniałem że emeryci w wieku 45 lat nie musza pracować, bo przecież
na nich pracują inni. Nawet jak za 30 lat na emeryta będzie pracować 1 lub
1,5 pracownika, to ten emeryt też nie powinien opiekować się dziećmi, bo "mu
się należy".

Europa umiera. Polska też. Brak przedszkoli uniemożliwiający pracę rodzicom,
nie jest przeszkodą demograficzną, bo najbardziej rozmnażają się bezrobotni.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Dnia 19-11-2010 o 08:23:49 Emeryt <w...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Jan Werbinski" <ja?@tralala.bez.maj.la> napisa? w wiadomo?ci
> news:4ce5aa1b$0$22795$65785112@news.neostrada.pl...
>> U?ytkownik "Emeryt" <w...@p...onet.pl> napisa? w wiadomo?ci
>> Ka?dy kto lizn?? odrobine demografii wie, ?e obecnie czterech zapieprza
>> na
>> jednego nieroba, a za kilkadziesi? lat jeden emeryt bedzie na utrzymaniu
>> 1-2 pracuj?cych o ile ci nie spieprz? za granice na zmywak.
>
> Ka?dy kto lizn?? odrobine demografi wie ?e od 2000 r przyrost naturalny
> by?
> oko?o 0%, a pocz?wszy od 2005 r jest dodatni i ro?nie coraz szybciej.
> Zamiast powtarzaae nieprawde, lepiej aby? w??czy? sie do kampani na rzecz


http://niniwa2.cba.pl/mleczko_obywatelu.GIF

http://www.stat.gov.pl/gus/5840_646_PLK_HTML.htm


--
Pozdrawiam,
Z.

do góry

Dnia 18-11-2010 o 08:33:17 Emeryt <w...@p...onet.pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "Jan Werbinski" <ja?@tralala.bez.maj.la> napisa? w wiadomo?ci
> news:4ce46994$0$22802$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Dla porównania kasa, która trafi?a w tym czasie do ZUS zosta?a
>> przejedzona
>
> NIEPRAWDA. Bud?et który finansuje OFE przekazuje kase za po?rednictwem
> ZUS.
> Coroczna kasa z bud?etu za po?rednictwem ZUS jest przekazywana do OFE.
> ZUS
> jej nie przejada.

Nie przejada. On ją inwestuje w obecnych emerytów.

>> W dodatku ZUS na pewno zbankrutuje
>
> BREDNIE. ZUS jest ostatni? instytucj? która mog?aby zbankrutowaae, bez
> wzgledu na wysoko?ae inflacji. Przyk?ad: Balcerowicz, jego plan i

a przy braku pracowników ? Trzeba będzie zrobić hiperinflacje i wmówic
ludziom że jej nie ma.

--
Pozdrawiam,
Z.

do góry