Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c3799f5$0$17084$6...@n...neostrad
a.pl...

> [Ale trochę widząc to pobawiłeś się moim kosztem, co ? ;-) W W końcu
> wystarczyło dać dwie linijki cytatu...]

Ciekawszym jest to czy gdybyś dalej szedł w zaparte w końcu bym poczuł
jakieś wątpliwości. ;-)

do góry

MarekZ wrote:
> Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c3799f5$0$17084$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> [Ale trochę widząc to pobawiłeś się moim kosztem, co ? ;-) W W końcu
>> wystarczyło dać dwie linijki cytatu...]
>
> Ciekawszym jest to czy gdybyś dalej szedł w zaparte w końcu bym poczuł
> jakieś wątpliwości. ;-)

"W zaparte" ? Sądzisz że pozwoliłbym sobie na taką wpadkę, gdybym
wcześniej zauważył, że czytam co innego niż napisano ? ;-)

witrak()

do góry

MarekZ wrote:
> Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c376eb9$0$2597$6...@n...neostrada
.pl...
...
>>
>> Tak czy tak, odsetki od wypłat gotówki są zawsze naliczane, a
>> przestają być naliczane, gdy saldo wskutek wpłat wyjdzie na zero - nie
>> zamierzam ryzykować niedopłaty 2 złotych z tytułu odsetek naliczonych
>> w chwili gdy spłaciłem kapitał :-), tym bardziej, że odsetki lecą od
>> całej kwoty, a nie resztówki...
>
> Oczywiście nikomu nie będzie przeszkadzać jeżeli będziesz wykonywać
> nadpłaty, ale robisz to całkowicie niepotrzebnie. :-) Odsetki od
> transakcji gotówkowej przestają być naliczane w chwili spłaty tej
> transakcji (która może nastąpić przed spłatą transakcji bezgotówkowych z
> tego samego okresu rozliczeniowego), a nie w chwili wyzerowania salda
> rachunku karty.
>
> Analogicznie w przypadku spłaty należności z wyciągu, w celu uzyskania
> efektu nienaliczania się dalszych odsetek od transakcji gotówkowych z
> tego wyciągu wystarczy spłacić odsetki wykazane na wyciągu (i tylko te)
> oraz kwotę nominalną transakcji gotówkowych. Transakcje bezgotówkowe
> można spłacić spokojnie w ostatnim dniu grace-periodu. Samodzielne
> szacowanie odsetek z bieżącego okresu i spłacanie ich przed ich
> naliczeniem jest już kompletnym kosmosem. :-)
>
> Polecam kiedyś potestować sobie na jakichś drobnych kwotach, żeby
> strachu nie było.

No więc wypróbowałem: jest jednak tak jak pisałem (w odniesieniu
do transakcji bezgotówkowych) - warto nadpłacić, aby nie naliczały
się dalej odsetki od kwoty równej już naliczonym odsetkom.
Spłata zadłużenia powoduje bowiem (sprawdzone dla KISu) od razu
naliczenie odsetek. Ponieważ jednak kolejność rozliczania jest
jaka jest, najpierw od kwoty wpłaty zostają odjęte naliczone
odsetki, a dopiero reszta idzie na spłatę kapitału. W efekcie
pozostaje niespłacony kapitał, od którego odsetki są dalej naliczane.

Zatem jeśli nie policzy się od razu, ile trzeba zwrócić łącznie z
odsetkami, to niespłacenie odsetek powoduje dalej oprocentowanie
tej niedopłaty.

Summa summarum: moje rozważanie było niesłuszne tylko w
odniesieniu do kwot transakcji bezgotówkowych - jeśli ich nie brać
pod uwagę, trzeba nadpłacać ponad kwotę spłacanego kapitału, bo
inaczej nie zostaje on spłacony :-)

witrak()

do góry

Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c458229$0$19169$6...@n...neostrad
a.pl...

> Zatem jeśli nie policzy się od razu, ile trzeba zwrócić łącznie z
> odsetkami, to niespłacenie odsetek powoduje dalej oprocentowanie tej
> niedopłaty.
>
> Summa summarum: moje rozważanie było niesłuszne tylko w odniesieniu do
> kwot transakcji bezgotówkowych - jeśli ich nie brać pod uwagę, trzeba
> nadpłacać ponad kwotę spłacanego kapitału, bo inaczej nie zostaje on
> spłacony :-)

Trudno jest mi dyskutować z dokonanym eksperymentem. Jednakże jeśli Getin
tak postępuje, to postępuje nieprawidłowo.

Sugerowałbym złożenie reklamacji z powołaniem się na stosowanie anatocyzmu
oraz na artykuł 482 kodeksu cywilnego (umowa karty kredytowej nie jest umową
pożyczki długoterminowej).

Cały Getin czy inny Provident. Jeśli kiedyś wezmę KISa, a taki sposób
rozliczania jest rzeczywiście stosowany, na pewno taką reklamację złożę.
Takie ordynarne wielokrotne kapitalizacje choć nie powodują jakichś
znaczących strat, co do zasady wołają o pomstę do nieba. O ile to prawda. Bo
w normalnych bankach to się nie zdarza.

do góry

MarekZ wrote:
> Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c458229$0$19169$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Zatem jeśli nie policzy się od razu, ile trzeba zwrócić łącznie z
>> odsetkami, to niespłacenie odsetek powoduje dalej oprocentowanie tej
>> niedopłaty.
>>
>> Summa summarum: moje rozważanie było niesłuszne tylko w odniesieniu do
>> kwot transakcji bezgotówkowych - jeśli ich nie brać pod uwagę, trzeba
>> nadpłacać ponad kwotę spłacanego kapitału, bo inaczej nie zostaje on
>> spłacony :-)
>
> Trudno jest mi dyskutować z dokonanym eksperymentem. Jednakże jeśli
> Getin tak postępuje, to postępuje nieprawidłowo.
>
> Sugerowałbym złożenie reklamacji z powołaniem się na stosowanie
> anatocyzmu oraz na artykuł 482 kodeksu cywilnego (umowa karty kredytowej
> nie jest umową pożyczki długoterminowej).
>
> Cały Getin czy inny Provident. Jeśli kiedyś wezmę KISa, a taki sposób
> rozliczania jest rzeczywiście stosowany, na pewno taką reklamację złożę.
> Takie ordynarne wielokrotne kapitalizacje choć nie powodują jakichś
> znaczących strat, co do zasady wołają o pomstę do nieba. O ile to
> prawda. Bo w normalnych bankach to się nie zdarza.

Dlaczego uważasz, że jest to wielokrotna kapitalizacja ?
Z tego, co sam pisałeś :-) jasno wynika, że spłata odsetek ma
pierwszeństwo nad spłatą kapitału. A skoro tak, dalszej
kapitalizacji podlega kapitał a nie odsetki (a dokładnie część
kapitału, która nie została spłacona wskutek zaliczenia części
spłaty na odsetki).

Mało tego, jak pisałem wcześniej, nie jest to praktyka tylko tego
banku - powiedziałbym, że z trudnością znalazłbym bank, który tego
nie robi: *każdy*, który ma taką kolejność zaliczania wpłat
(najpierw odsetki, potem kapitał - oczywiście wypłaty gotówkowej)
*musi* w ten sposób rozliczać wpłaty.
[A "przeszedłem" już tych banków parę (Mille, BZWBK, Lukas, Citi,
Pekao, PKO, Raiffeisen, Commerzbank, Polbank, no i Noble/Getin, a
pewnie o jakichś zapomniałem).]

Jeżeli sugerujesz, że taka praktyka jest niedozwolona, to podaj
rozumowanie, które prowadzi do takiego wniosku - coś muszę mieć do
ewent. reklamacji :-)

Pozdr.

witrak()

do góry

Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c47f49d$0$19173$6...@n...neostrad
a.pl...

> Dlaczego uważasz, że jest to wielokrotna kapitalizacja ?
> Z tego, co sam pisałeś :-) jasno wynika, że spłata odsetek ma
> pierwszeństwo nad spłatą kapitału. A skoro tak, dalszej kapitalizacji
> podlega kapitał a nie odsetki (a dokładnie część kapitału, która nie
> została spłacona wskutek zaliczenia części spłaty na odsetki).

Odsetki "powstają dla klienta" w chwili ich dopisania do rachunku, a to w
przypadku KK następuje w chwili generowania wyciągu lub zamykania rachunku.
Traktowanie spłaty jako spłaty niedopisanych jeszcze odsetek sprowadza się
do wielokrotnych kapitalizacji (spłacony już faktycznie kapitał nadal
podlega oprocentowaniu, bo spłata została zaliczona na jakieś wirtualne
odsetki nieujawnione jeszcze na rachunku), występujących - o ile prawdą
jest to co piszesz - przy okazji każdej operacji spłaty. Szczerze mówiąc
trudno mi sobie wyobrazić aby Getin rzeczywiście tak robił, bo jest to
nieprawidłowość podobnej klasy co liczenie przez Pekao oprocentowania do
końca okresu rozliczeniowego, pomimo wcześniejszej spłaty transakcji. No ale
jeśli rzeczywiście sprawdziłeś to eksperymentalnie, to nie da się temu
zaprzeczyć.

> Mało tego, jak pisałem wcześniej, nie jest to praktyka tylko tego banku -
> powiedziałbym, że z trudnością znalazłbym bank, który tego nie robi:
> *każdy*, który ma taką kolejność zaliczania wpłat (najpierw odsetki, potem
> kapitał - oczywiście wypłaty gotówkowej) *musi* w ten sposób rozliczać
> wpłaty.
> [A "przeszedłem" już tych banków parę (Mille, BZWBK, Lukas, Citi, Pekao,
> PKO, Raiffeisen, Commerzbank, Polbank, no i Noble/Getin, a pewnie o
> jakichś zapomniałem).]

No. Ale żaden ze znanych mi banków, w których korzystałem z płatnego kredytu
na kartach [Raiffeisen, ING, mBank, Mille, Multi, PKO BP oraz banki poza
pl], nie praktykuje zaliczania części wpłaty na spłatę niedoliczonych
jeszcze na rachunku (ale już należnych) odsetek. Ty sugerujesz, że Getin tak
robi. I to jest nieprawidłowe, bo jest równoważne anatocyzmowi.

> Jeżeli sugerujesz, że taka praktyka jest niedozwolona, to podaj
> rozumowanie, które prowadzi do takiego wniosku - coś muszę mieć do ewent.
> reklamacji :-)

Rozumowanie jest banalne. Ty spłacasz kwoty wskazane na wyciągu w podanej w
regulaminie kolejności, natomiast bank zalicza część wpłaty na jakieś
nieznane ci bliżej inne niesprecyzowane cele, których wskazania domagasz się
w reklamacji, gdyż powodują one doliczanie jakichś kolejnych odsetek,
których według ciebie nie powinno być; kwota odsetek bowiem nie jest zgodna
z kwotą przez ciebie wyliczoną.

Rozumiem, że jesteś pewien, iż eksperyment wykonałeś poprawnie? Może byś go
poddał weryfikacji na grupie?

do góry

MarekZ wrote:
> Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c47f49d$0$19173$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Dlaczego uważasz, że jest to wielokrotna kapitalizacja ?
>> Z tego, co sam pisałeś :-) jasno wynika, że spłata odsetek ma
>> pierwszeństwo nad spłatą kapitału. A skoro tak, dalszej kapitalizacji
>> podlega kapitał a nie odsetki (a dokładnie część kapitału, która nie
>> została spłacona wskutek zaliczenia części spłaty na odsetki).
>
> Odsetki "powstają dla klienta" w chwili ich dopisania do rachunku, a to

Niestety nie - vide opis procedury poniżej (zresztą spotkałem się
już z tym w innych bankach).

> w przypadku KK następuje w chwili generowania wyciągu lub zamykania
> rachunku. Traktowanie spłaty jako spłaty niedopisanych jeszcze odsetek
> sprowadza się do wielokrotnych kapitalizacji (spłacony już faktycznie
> kapitał nadal podlega oprocentowaniu, bo spłata została zaliczona na
> jakieś wirtualne odsetki nieujawnione jeszcze na rachunku),
> występujących - o ile prawdą jest to co piszesz - przy okazji każdej
> operacji spłaty. Szczerze mówiąc trudno mi sobie wyobrazić aby Getin
> rzeczywiście tak robił, bo jest to nieprawidłowość podobnej klasy co
> liczenie przez Pekao oprocentowania do końca okresu rozliczeniowego,
> pomimo wcześniejszej spłaty transakcji. No ale jeśli rzeczywiście
> sprawdziłeś to eksperymentalnie, to nie da się temu zaprzeczyć.
>
...
>
>> Jeżeli sugerujesz, że taka praktyka jest niedozwolona, to podaj
>> rozumowanie, które prowadzi do takiego wniosku - coś muszę mieć do
>> ewent. reklamacji :-)
>
> Rozumowanie jest banalne. Ty spłacasz kwoty wskazane na wyciągu w
> podanej w regulaminie kolejności, natomiast bank zalicza część wpłaty na
> jakieś nieznane ci bliżej inne niesprecyzowane cele, których wskazania
> domagasz się w reklamacji, gdyż powodują one doliczanie jakichś
> kolejnych odsetek, których według ciebie nie powinno być; kwota odsetek
> bowiem nie jest zgodna z kwotą przez ciebie wyliczoną.
>

Trochę źle interpretujesz moje twierdzenia: cały czas rozważam
przypadek zgodny z proponowanym przeze mnie modelem używania tej
karty jako "uniwersalnej karty debetowej", a zatem staram się
spłacać wypłatę gotówkową jak najwcześniej, aby zredukować koszty.

Zatem nie czekam na wyciąg, tylko dokonuję wpłaty na konto karty
gdy tylko mogę to zrobić - od razu, albo jak tylko pojawi mi się
gotówka, jeśli jej nie mam w momencie pobrania pieniędzy.

Zatem Twoje rozumowanie nie odpowiada tej sytuacji - nie mam
bowiem wyciągu, a spłata którą przeprowadzam powoduje wstrzymanie
okresu, za który naliczanie jest dokonywane. Zarzut wobec praktyki
GB/NB dotyczyć musi zatem prawa do naliczania odsetek od chwili
transakcji i ujawnienia ich dopiero w chwili spłaty (choćby
częściowej) kapitału.

Ponieważ OF tak właśnie tłumaczy sposób rozliczania wpłat
(dzwoniłem i rozmawiałem z osobą, która wydawała się dobrze
zorientowana w tej sprawie), wypadałoby abyś rozprawił się z taką
sytuacją :-)

> Rozumiem, że jesteś pewien, iż eksperyment wykonałeś poprawnie?

Wg zasad opisanych przeze mnie, a nie tych, do których odnosisz
się w objaśnieniach...

> Może byś go poddał weryfikacji na grupie?

Chętnie, ale na to muszę zaczekać na wyciąg, bo w systemie
internetowym OF widać tylko operacje, zaś odsetek, prowizji i
opłat niestety nie.
Więc może najpierw sprawdźmy, czy Twoje rozumowanie dotyczy
rozważanej sytuacji.

Pozdr.

witrak()

do góry

Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c4819c8$0$17083$6...@n...neostrad
a.pl...

> Niestety nie - vide opis procedury poniżej (zresztą spotkałem się już z
> tym w innych bankach).

W innych bankach? A ja sądzę, że spotkałeś się z tym w przeszłości w jednym
banku czyli w Citi, które sobie zdawało sprawę, że było to błędne i nie
miało problemu z uznawaniem reklamacji z tym związanych. Citi już tak chyba
od dawna nie robi, choć nie testowałem bo nigdy nie interesował mnie płatny
kredyt na karcie Citi ze względu na jego koszty.

> Zatem Twoje rozumowanie nie odpowiada tej sytuacji - nie mam bowiem
> wyciągu, a spłata którą przeprowadzam powoduje wstrzymanie okresu, za
> który naliczanie jest dokonywane. Zarzut wobec praktyki GB/NB dotyczyć
> musi zatem prawa do naliczania odsetek od chwili transakcji i ujawnienia
> ich dopiero w chwili spłaty (choćby częściowej) kapitału.

Zarzut nie może dotyczyć naliczania odsetek od chwili transakcji. Nie może
też dotyczyć prawa do ich ujawniania później, zresztą im później tym lepiej
dla klienta banku. Zarzut powinien dotyczyć zaliczania spłaty na poczet nie
ujawnionych jeszcze na rachunku karty, ale należnych odsetek. Bez znaczenia
imo jest to, że spłaty dokonujesz w ramach tego samego cyklu rozliczeniowego
co wypłaty. Należy tylko w treści reklamacji pominąć słowa "na wyciągu".
Wykonujesz spłatę dokonanych wcześniej transakcji i tyle. Wypłaciłeś 10k,
spłaciłeś 10k 2 dni później a OF twierdzi, że nadal jakaś ich część podlega
oprocentowaniu. Przy czym nigdzie nie widać jaka to część (można policzyć
ale nie o to chodzi). Przy takim podejściu ze strony banku można by tego
nigdy nie spłacić, no bo niby spłacisz naliczone na wyciągu odsetki w
całości, ale okaże się, że naliczyły się kolejne, znowu je spłacisz w
całości, ale znowu naliczą się kolejne (bo ta wpłata znowu nie pokryła
całości) itd. w nieskończoność

> Ponieważ OF tak właśnie tłumaczy sposób rozliczania wpłat (dzwoniłem i
> rozmawiałem z osobą, która wydawała się dobrze zorientowana w tej
> sprawie), wypadałoby abyś rozprawił się z taką sytuacją :-)

OF może sobie to tłumaczyć jak chce, z pewnością osoba z OF wie w jaki
sposób jest to praktycznie rozliczane, co jednak nie wpływa na prawidłowość
takiego postępowania.

> Chętnie, ale na to muszę zaczekać na wyciąg, bo w systemie internetowym OF
> widać tylko operacje, zaś odsetek, prowizji i opłat niestety nie.
> Więc może najpierw sprawdźmy, czy Twoje rozumowanie dotyczy rozważanej
> sytuacji.

No zaraz, nie masz jeszcze wyciągu ani nie widzisz w systemie wysokości
naliczonych odsetek (nie da się wywnioskować także z salda dostępnego jak
rozumiem)? To na czym polegało przeprowadzenie eksperymentu skoro nie znasz
wysokości naliczonych na koniec okresu rozliczeniowego odsetek? Innymi słowy
skąd wiesz, jaka będzie ta wysokość odsetek oraz że będzie ona zgodna z
prezentowaną przez Ciebie koncepcją?

do góry

MarekZ wrote:
> Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4c4819c8$0$17083$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Niestety nie - vide opis procedury poniżej (zresztą spotkałem się już
>> z tym w innych bankach).
>
> W innych bankach? A ja sądzę, że spotkałeś się z tym w przeszłości w
> jednym banku czyli w Citi, które sobie zdawało sprawę, że było to błędne
> i nie miało problemu z uznawaniem reklamacji z tym związanych. Citi już
> tak chyba od dawna nie robi, choć nie testowałem bo nigdy nie
> interesował mnie płatny kredyt na karcie Citi ze względu na jego koszty.

Chyba też w BZWBK...

>
>> Zatem Twoje rozumowanie nie odpowiada tej sytuacji - nie mam bowiem
>> wyciągu, a spłata którą przeprowadzam powoduje wstrzymanie okresu, za
>> który naliczanie jest dokonywane. Zarzut wobec praktyki GB/NB dotyczyć
>> musi zatem prawa do naliczania odsetek od chwili transakcji i
>> ujawnienia ich dopiero w chwili spłaty (choćby częściowej) kapitału.
>
> Zarzut nie może dotyczyć naliczania odsetek od chwili transakcji. Nie
> może też dotyczyć prawa do ich ujawniania później, zresztą im później

Szło mi raczej o koniunkcję tych warunków

> tym lepiej dla klienta banku. Zarzut powinien dotyczyć zaliczania spłaty

Tym lepiej dla klienta, jeśli Twoja wykładnia jest właściwa = nie
do obalenia...

> na poczet nie ujawnionych jeszcze na rachunku karty, ale należnych
> odsetek. Bez znaczenia imo jest to, że spłaty dokonujesz w ramach tego

OK. Ja tak właśnie argumentowałem w rozmowie z (dez)infolinią...

> samego cyklu rozliczeniowego co wypłaty. Należy tylko w treści
> reklamacji pominąć słowa "na wyciągu". Wykonujesz spłatę dokonanych
> wcześniej transakcji i tyle. Wypłaciłeś 10k, spłaciłeś 10k 2 dni później
> a OF twierdzi, że nadal jakaś ich część podlega oprocentowaniu. Przy
> czym nigdzie nie widać jaka to część (można policzyć ale nie o to
> chodzi).

Dokładnie wiadomo: tyle ile pozostało do zapłacenia (patrz niżej).


Przy takim podejściu ze strony banku można by tego nigdy nie
> spłacić, no bo niby spłacisz naliczone na wyciągu odsetki w całości, ale
> okaże się, że naliczyły się kolejne, znowu je spłacisz w całości, ale
> znowu naliczą się kolejne (bo ta wpłata znowu nie pokryła całości) itd.
> w nieskończoność

Ależ taka jest praktyka rozmaitych banków z Pekao na czele
("hodowcy długu")...
Poza tym obawiam się, że od strony teoretycznej Twoje rozumowanie
to paradoks Zenona, a od praktycznej - ze względu na skończoną
dokładność obliczeń i zaokrąglenia, procedura jest zbieżna...

>
>> Ponieważ OF tak właśnie tłumaczy sposób rozliczania wpłat (dzwoniłem i
>> rozmawiałem z osobą, która wydawała się dobrze zorientowana w tej
>> sprawie), wypadałoby abyś rozprawił się z taką sytuacją :-)
>
> OF może sobie to tłumaczyć jak chce, z pewnością osoba z OF wie w jaki
> sposób jest to praktycznie rozliczane, co jednak nie wpływa na
> prawidłowość takiego postępowania.

Innymi słowy: reklamować! OK, zobaczymy jak sobie z tym poradzą :-)

>
>> Chętnie, ale na to muszę zaczekać na wyciąg, bo w systemie
>> internetowym OF widać tylko operacje, zaś odsetek, prowizji i opłat
>> niestety nie.
>> Więc może najpierw sprawdźmy, czy Twoje rozumowanie dotyczy rozważanej
>> sytuacji.
>
> No zaraz, nie masz jeszcze wyciągu ani nie widzisz w systemie wysokości
> naliczonych odsetek (nie da się wywnioskować także z salda dostępnego
> jak rozumiem)? To na czym polegało przeprowadzenie eksperymentu skoro
> nie znasz wysokości naliczonych na koniec okresu rozliczeniowego

Na tym, że została kwota salda, zatem naliczenie odsetek zostało
przeprowadzone od razu - Ty jeśli Cię dobrze zrozumiałem -
twierdziłeś, że dopiero na najbliższym wyciągu. Ale zgoda, dalsza
część eksperymentu potwierdzi :-P moją tezę jak dostanę wyciąg.

> odsetek? Innymi słowy skąd wiesz, jaka będzie ta wysokość odsetek oraz
> że będzie ona zgodna z prezentowaną przez Ciebie koncepcją?

Jeżeli zadłużenie wynosiło K zł przez N dni, a mamy mieć saldo 0
(zero) po wpłacie W zł, to o ile stopa procentowa wynosi P % w
skali 365 dni to odsetki naliczone opisaną metodą wyniosą O złotych:
O = X * (P/100)*(N/365),
gdzie X - kwota części kapitału uznanej za spłaconą.
Po podstawieniu a = (P/100)*(N/365) mamy
O = X * a
Dalej, ponieważ wpłata W została podzielona na cześć X i odsetki
O, czyli
W = X + O = X + X*a
to mamy
X = W/(1+a),
O = W*a/(1+a)
Oczywiście gdy W=K mamy niedopłatę R = -O, jednak gdy wpłacimy
W=K*(1+a)
to spłacona część kapitału (X) będzie równa K, a R=0

Pozdr.

witrak()

do góry

Użytkownik "witrak()" <w...@h...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4c497c31$0$19160$6...@n...neostrad
a.pl...

>> Zarzut nie może dotyczyć naliczania odsetek od chwili transakcji. Nie
>> może też dotyczyć prawa do ich ujawniania później, zresztą im później
>
> Szło mi raczej o koniunkcję tych warunków

Zarzut nie może dotyczyć koniunkcji tych warunków, bo niczego
nieprawidłowego w tym nie ma.

> OK. Ja tak właśnie argumentowałem w rozmowie z (dez)infolinią...

No tak, tylko infolinia nie ma nic do powiedzenia w kwestii stosowanych
algorytmów. Tego rodzaju reklamacja musi trafić "wyżej". Co niekoniecznie
musi się udać zza pierwszym razem. :)

> Poza tym obawiam się, że od strony teoretycznej Twoje rozumowanie to
> paradoks Zenona, a od praktycznej - ze względu na skończoną dokładność
> obliczeń i zaokrąglenia, procedura jest zbieżna...

Jasne, wiadomo. W praktyce za którymś razem w końcu się zaokrąglą te
nadprogramowe odsetki do zera.

> Na tym, że została kwota salda, zatem naliczenie odsetek zostało
> przeprowadzone od razu - Ty jeśli Cię dobrze zrozumiałem - twierdziłeś, że
> dopiero na najbliższym wyciągu. Ale zgoda, dalsza część eksperymentu
> potwierdzi :-P moją tezę jak dostanę wyciąg.

OK, kwota salda może sobie być. Clue zagadnienia jest to czy pojawią się na
wyciągu nadprogramowe odsetki. Sama widoczna kwota salda do spłacenia może
się sprowadzać do tego, że bank broni się przed przekroczeniem limitu przez
klienta na skutek ujawnienia na wyciągu należnych odsetek.

Zatem czekamy w napięciu na wyciąg. ;-)

do góry