>Użytkownik "skippy" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ibp6t4$5jf$...@n...onet.pl...


>jak na razie zawłaszczają moją kasę, ich kasa mnie nie obchodzi

To nie jest tak i sam o tym wiesz. To nie jest ich kasa tylko TWoja i moja.
Nawet jesli uzbieram tam tylko 20k to to jest moja kasa i mam zamiar dozyć
emerytury żeby ją zabrać. Jak wiesz nasi władcy już próbowali obniżyć
procent który szedł do OFE i skierować go do ZUS. Gdyby tak bardzo
zależałoby im na mojej emeryturze oddaliby ten procent w moje ręce. Na razie
się nie udało, ale pomysł powraca. Stąd nagonka na OFE.
OFE inwestują tak jak im na to ustawa pozwala. Bawią się w portfele bo
niczego innego nie mogą wdrożyć. A zresztą ten sposób jest najwygodniejszy i
najbezpieczniejszy. Nikt nie może ich oskarżyć o "nienaukowe" i zbyt
ryzykanckie podejście. Płacę na OFE bo muszę, ale to nie oznacza, że te
pieniądze ma zabierać rząd po to by ratować swoje dupsko.

do góry

On 2010-11-14 19:48, root wrote:

> OFE inwestują tak jak im na to ustawa pozwala. Bawią się w portfele bo
> niczego innego nie mogą wdrożyć. A zresztą ten sposób jest
> najwygodniejszy i najbezpieczniejszy. Nikt nie może ich oskarżyć o
> "nienaukowe" i zbyt ryzykanckie podejście. Płacę na OFE bo muszę, ale to
> nie oznacza, że te pieniądze ma zabierać rząd po to by ratować swoje
> dupsko.

Nieprawda, OFE inwestują tak, żeby nie musieć dokładać do interesu. Po
to w ustawie o OFE był stosowny zapis, że nie można być gorszym od
benchmarku, który to był średnią wyników OFE. Więc OFE wystarczy, że
inwestują w te same papiery i nigdy nie będą musiały dołożyć do interesu
(czyli nie ponoszą de facto żadnego ryzyka) - całe ryzyko ponosi
ubezpieczony.

Teraz ma się to ponoć zmienić, i ma być to liczone wg wskaźników
niezależnych (WIG, obligi) ale przez 11-12 lat mieli ładne koszenie z
naszych pieniędzy :(

--
Pozdrawiam
Mroziu

do góry

skippy wrote:

> tak więc jesli mam wyjaśnić do kogo pretensja - to wyjasniam: do podmiotów
> stanowiących w PL prawo

O tym piszę. Beż prawidłowej diagnozy nie ma prawidłowej terapii. Ciągle
szuka się tam gdzie nikogo nie ma. Ci co stanowią prawo robią tak jak chcą
ich wyborcy. Ty i ja i nasi sąsiedzi. Zanim będziesz obwiniał posłów spraw
by cała Twoja rodzina i wszyscy Twoi znajomi chcieli odebrać tym firmom
Twoje pieniądze i zwrócić je Tobie. Na początek skup się na tej grupie ludzi
i spraw by przynajmniej większość z nich przyjęła Twój punkt widzenia. Jak
się do tego zabierzesz to zdasz sobie sprawę w jakiej jesteś mniejszości.
Okaże się, że firmy z OFE tylko Ciebie oszukują i nikt nie chce wziąć
odpowiedzialności na siebie za swoje pieniądze na własną emeryturę.

do góry

> On 2010-11-14 19:48, root wrote:
>
OFE inwestuj± tak jak im na to ustawa pozwala. Bawi± siê w
portfele bo
niczego innego nie mogą....

Tak juz jest w zyciu, ze gdy OFE czy inne fundusze nie wiedza w co i jak i
kiedy zainwestowac to stosuja sie do ustawy (a kto ja pisal???) i stosuja
modele i niby licza dokladnie jakies ryzyko i szanse sukcesu, chocby
zachowania kapitalu.

Problem jest taki, ze nie ma odpowiedzialnosci za czynione decyzje
inwestycyjne a Ci zas CO (Ktorzy) obecnie zarzadzaja naszymi aktywami, sami
mieszkaja w czynszowkach i swoimi pieniedzmi nie potrafia zadowolic nawet
swoich potrzeb a sa niby elita finansowa???

Rece opadaja gdy widze portfele po 35 spolek i slysze ze czesc funduszy nawet
same nie maja komorki decyzyjnej, ale zlecaja na zewnatrz tą "decyzyjność" i
tylko wymagaja podparcia sie jakims modelem..rece opadaja ...a z
czasem "opadną nam na stadnie i spodnie i szczęka".


Slyszalem ostatnio wywiad przy okazji "debiutu masła na maśle" i były główny
maslarz powiedzial ze nie zna nikogo kto moglby przewidziec jakie maslo bedzie
najlepiej notowane i ktore moze przyniesc zysk a ktore strate...ot nasza klasa
i elita maślarzy...

kroovka

haha, nie wiem czy nie wyrzuca mnie teraz z klanu kroovek.

moze zaloże fundusz kroovkowy i zacznę od poczatku....


haha, niby juz powoli pora na neowy portfel budowanie i jego debiut od 31
grudnia 2010 do konca roku 2011 , taki znowu bez smian w skladzie portfela ,
bo to wymaga znacznie sporego nakladu analizy i perspektyw dla "tego" co sie
dzieje wokoło...ale tez nie moze byc wiecej spolek niz 5 lub 6....

Czasami wybral bym tylko 4. ale jeszcze sie zastanowię.

Przy funduszu wielkosci np 5 mln zlotych, więcej spólek niż 4 wcale nie
potrzeba!

Dwie spolki juz sa w tym portfelu oczywiste, sa to aaaaa oraz bbbb, dwie
pozostale tez mam do wyboru z 5 obecnych szans.
pozdrawiam

kroovka



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ibpims$m1r$1@inews.gazeta.pl...
> skippy wrote:
>
>> tak więc jesli mam wyjaśnić do kogo pretensja - to wyjasniam: do
>> podmiotów
>> stanowiących w PL prawo
>
> O tym piszę. Beż prawidłowej diagnozy nie ma prawidłowej terapii. Ciągle
> szuka się tam gdzie nikogo nie ma. Ci co stanowią prawo robią tak jak chcą
> ich wyborcy. Ty i ja i nasi sąsiedzi.

Nieprawda.
Nie rozwijając - robią jak chce część ich wyborców.
Delikatnie rozwijając - robią po swojemu wyczyniając przy tym odpwoiednią
ekwilibrystykę słupkami, grupami poparcia, straszeniem opcją przeciwną czy
ekskomuniką.

Fakt, że 51% kogoś wybrało nie oznacza, że te 51% zgadza się ze wszystkim co
zrobią wybrani.
W dodatku po wybrani, wybrani mają wolną rękę (zakładamy trzymanie się
litery prawa) a czas leczy rany.
Chyba chcesz rozszerzyć te dywagacje, coś czuje:)

Niestety nie moge ich rozszerzyć bo bym musiał dawać konkretne przykłady
polityczne, a tego tu sam z siebie robił nie bedę.
OFE to OFE i jest w temacie.


> Zanim będziesz obwiniał posłów spraw
> by cała Twoja rodzina i wszyscy Twoi znajomi chcieli odebrać tym firmom
> Twoje pieniądze i zwrócić je Tobie.
> Na początek skup się na tej grupie ludzi
> i spraw by przynajmniej większość z nich przyjęła Twój punkt widzenia. Jak
> się do tego zabierzesz to zdasz sobie sprawę w jakiej jesteś mniejszości.

Wiem to od dawna.
Ci którzy widzą mechanizm i go rozumieją, w większości są pod niego
podczepieni.
Więc lobbują za utrzymaniem go ("akcje w długim terminie rosną"), a nawet
rozszerzeniem (inwestowanie OFE w papiery za granicą itp.)

> Okaże się, że firmy z OFE tylko Ciebie oszukują i nikt nie chce wziąć
> odpowiedzialności na siebie za swoje pieniądze na własną emeryturę.

Hmmmm no tak jest.
Nie umiałem nikomu ze znajomych nierozumiejących przepływów na rynkach
wytłumaczyć na czym polega wałek.
Nawet tym, co kupowali fundy w 2007 i sprzedawali w 2009.
Nie wierzą, że polski rząd (dowolny) pozwoliłby na coś takiego.

Druga sprawa - tu wyżej zawarłeś dwie tezy.
Co do drugiej... sam wiesz.
Mam niewielu znajomych biorących na siebie tego typu odpowiedzialność.
Nikt z nich nawet by nie chciał, jesli tylko się da.
Ja chcę, jak długo się da.
Kompletnie inne wizje świata.


Dlatego nie pisz mi o rodzinie, znajomych i sąsiadach.
Równie dobrze mogę im zrobić wykład z progamowania w C czy z działania
bramek w scalakach TTL poczynając od 7400.
Nic z tego nie zrozumieją w większości.
Mam zbyt mały zasięg "rozsiewczy", proponujesz działanie nieefektywne.
Potrzeba wielu takich wykładów, więc zacznijmy od dotarcia do grupy ludzi
potencjalnie zdolnych to ogarnąć.
Logiczniejsze jest pisanie tego na grupie, jako inicjalizacja tematu.

Tu część zrozumie o co chodzi, z tego część się z tym zgodzi. - i wten
sposób za ich pośrednictwem rozsianie moze być większe.


Pozdrawiam

PS

Zlikwidować OFE.
Dość tego łojenia moich pieniędzy w majestacie prawa.
Kto chce, niech płaci OFE prowizje i patrzy jak kasa topnieje i leci do
grubasa przy obsuwach rynku.

A jak nie zlikwidować (tak wielu ludziom się to podoba jak widze) proponuje
wolność.
Dać prosty wybór i pełne zasady dziedziczenia tej kasy.
Wolę je włożyć do wybranego banku na lokatę longterm, jeśli byłaby chpciaz
taka opcja.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ibp53s$up6$1@news.onet.pl...

> Presja jest zeby zawłaszczyc kasę z OFE a ty ten pomysł jeszcze
> reklamujesz

Co powiesz o rekordowym zaangażowaniu OFE w rynek akcji w 2007?

Error czy metoda?

Obie wersje są fatalne i dyskwalifikujące zawodnika.


Pozdrawiam

do góry

skippy wrote:

> Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:ibpims$m1r$1@inews.gazeta.pl...
>> skippy wrote:
>>
>>> tak więc jesli mam wyjaśnić do kogo pretensja - to wyjasniam: do
>>> podmiotów
>>> stanowiących w PL prawo
>>
>> O tym piszę. Beż prawidłowej diagnozy nie ma prawidłowej terapii. Ciągle
>> szuka się tam gdzie nikogo nie ma. Ci co stanowią prawo robią tak jak
>> chcą ich wyborcy. Ty i ja i nasi sąsiedzi.
>
> Nieprawda.
> Nie rozwijając - robią jak chce część ich wyborców.
> Delikatnie rozwijając - robią po swojemu wyczyniając przy tym odpwoiednią
> ekwilibrystykę słupkami, grupami poparcia, straszeniem opcją przeciwną czy
> ekskomuniką.
>
> Fakt, że 51% kogoś wybrało nie oznacza, że te 51% zgadza się ze wszystkim
> co zrobią wybrani.
> W dodatku po wybrani, wybrani mają wolną rękę (zakładamy trzymanie się
> litery prawa) a czas leczy rany.
> Chyba chcesz rozszerzyć te dywagacje, coś czuje:)
>
> Niestety nie moge ich rozszerzyć bo bym musiał dawać konkretne przykłady
> polityczne, a tego tu sam z siebie robił nie bedę.
> OFE to OFE i jest w temacie.
>
>
>> Zanim będziesz obwiniał posłów spraw
>> by cała Twoja rodzina i wszyscy Twoi znajomi chcieli odebrać tym firmom
>> Twoje pieniądze i zwrócić je Tobie.
>> Na początek skup się na tej grupie ludzi
>> i spraw by przynajmniej większość z nich przyjęła Twój punkt widzenia.
>> Jak się do tego zabierzesz to zdasz sobie sprawę w jakiej jesteś
>> mniejszości.
>
> Wiem to od dawna.
> Ci którzy widzą mechanizm i go rozumieją, w większości są pod niego
> podczepieni.
> Więc lobbują za utrzymaniem go ("akcje w długim terminie rosną"), a nawet
> rozszerzeniem (inwestowanie OFE w papiery za granicą itp.)
>
>> Okaże się, że firmy z OFE tylko Ciebie oszukują i nikt nie chce wziąć
>> odpowiedzialności na siebie za swoje pieniądze na własną emeryturę.
>
> Hmmmm no tak jest.
> Nie umiałem nikomu ze znajomych nierozumiejących przepływów na rynkach
> wytłumaczyć na czym polega wałek.
> Nawet tym, co kupowali fundy w 2007 i sprzedawali w 2009.
> Nie wierzą, że polski rząd (dowolny) pozwoliłby na coś takiego.
>
> Druga sprawa - tu wyżej zawarłeś dwie tezy.
> Co do drugiej... sam wiesz.
> Mam niewielu znajomych biorących na siebie tego typu odpowiedzialność.
> Nikt z nich nawet by nie chciał, jesli tylko się da.
> Ja chcę, jak długo się da.
> Kompletnie inne wizje świata.
>
>
> Dlatego nie pisz mi o rodzinie, znajomych i sąsiadach.
> Równie dobrze mogę im zrobić wykład z progamowania w C czy z działania
> bramek w scalakach TTL poczynając od 7400.
> Nic z tego nie zrozumieją w większości.
> Mam zbyt mały zasięg "rozsiewczy", proponujesz działanie nieefektywne.
> Potrzeba wielu takich wykładów, więc zacznijmy od dotarcia do grupy ludzi
> potencjalnie zdolnych to ogarnąć.
> Logiczniejsze jest pisanie tego na grupie, jako inicjalizacja tematu.
>
> Tu część zrozumie o co chodzi, z tego część się z tym zgodzi. - i wten
> sposób za ich pośrednictwem rozsianie moze być większe.
>
>
> Pozdrawiam
>
> PS
>
> Zlikwidować OFE.
> Dość tego łojenia moich pieniędzy w majestacie prawa.
> Kto chce, niech płaci OFE prowizje i patrzy jak kasa topnieje i leci do
> grubasa przy obsuwach rynku.
>
> A jak nie zlikwidować (tak wielu ludziom się to podoba jak widze)
> proponuje wolność.
> Dać prosty wybór i pełne zasady dziedziczenia tej kasy.
> Wolę je włożyć do wybranego banku na lokatę longterm, jeśli byłaby chpciaz
> taka opcja.

No to jesteśmy w domu. Czyli po tej samej stronie tego eksperymentu
myślowego. Przypuszczam, że razem się zgadzamy na podstawowe założenie
demokracji, czyli robimy tak jak chce większość. Oczywiście jeżeli większość
jest głupia to robimy głupio. Wniosek z tego że trzeba robić by większość
była mądra. Z osób publicznych znam jednego, który wziął się za to, to L.
Balcerowicz ze swoim FOR. Nie ma sensu narzekać i nie ma sensu mydlić sobie
oczy, że winne są OFE, Tusk, czy posłowie. Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy.
Jako społeczeństwo jesteśmy ekonomicznymi analfabetami. Ideałem Polaka to
jest odbębnić 8 godzinną pańszczyznę na etacie, a o resztę niech zadba
państwo. O wychowanie dzieci, o mieszkanie, o zdrowie, o emeryturę i o
pochówek. Co jest ważne. Wszystko ma się odbywać godnie i po katolicku jak
na wybrany naród przystało. Taka hodowla świń. Nie masz szans na zmiany po
swojej myśli bo jesteś w dramatycznej mniejszości ze swoimi bolączkami. W
przyszłości podatki będą rosły i państwo będzie przejmowało coraz więcej
kompetencji w hodowli swoich obywateli. Czeka cię jeszcze kolczyk w uchu.
Każdy komu będą wypłacane unijne dopłaty będzie miał taki.

do góry

Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ibpm5l$4ev$1@inews.gazeta.pl...

> No to jesteśmy w domu. Czyli po tej samej stronie tego eksperymentu
> myślowego. Przypuszczam, że razem się zgadzamy na podstawowe założenie
> demokracji, czyli robimy tak jak chce większość.

Ostatnie lekko dyskusyjne, raczej nie "większość" albo "silniejsi", ale
ganze gall jak mawiali starozytni Rosjanie.

> Oczywiście jeżeli większość
> jest głupia to robimy głupio. Wniosek z tego że trzeba robić by większość
> była mądra. Z osób publicznych znam jednego, który wziął się za to, to L.
> Balcerowicz ze swoim FOR. Nie ma sensu narzekać i nie ma sensu mydlić
> sobie
> oczy, że winne są OFE, Tusk, czy posłowie. Trzeba spojrzeć prawdzie w
> oczy.
> Jako społeczeństwo jesteśmy ekonomicznymi analfabetami. Ideałem Polaka to
> jest odbębnić 8 godzinną pańszczyznę na etacie, a o resztę niech zadba
> państwo. O wychowanie dzieci, o mieszkanie, o zdrowie, o emeryturę i o
> pochówek. Co jest ważne. Wszystko ma się odbywać godnie i po katolicku jak
> na wybrany naród przystało. Taka hodowla świń. Nie masz szans na zmiany po
> swojej myśli bo jesteś w dramatycznej mniejszości ze swoimi bolączkami. W
> przyszłości podatki będą rosły i państwo będzie przejmowało coraz więcej
> kompetencji w hodowli swoich obywateli. Czeka cię jeszcze kolczyk w uchu.
> Każdy komu będą wypłacane unijne dopłaty będzie miał taki.

Nie do końca wyczuwam czy nie ironizujesz.
Ale tak to z grubsza widzę.

Wiesz, nie ma idealnego rozwiązania.
Sam nie wiem co lepsze - czy że ludzie dopisuja jakąś panne na kartach do
głosowania i ma ona dzieki temu szanse przejść dalej (USA ostatnio) ale
zarazem za zaparkowanie bryki 1 cal poza żółtą linię przywalą deko mandatu
(oby nie pralizatorem), czy też takie rozluźnienie jak u nas w zamian za
"wolny" wybór z list partyjnych przemielonych wałkami (ostatnie wprost,
koment Hołdysa, polecam).

No nie wiem sam, jakos się w tym ustawiam.

Wszędzie są poważne minusy i różne plusy.

A to nie przeszkadza głosno napisać na świat co konkretnie boli.
Jakaś szansa zmiany istnieje.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:0ef8.000005ce.4ce053c8@newsgate.onet.pl...
>> On 2010-11-14 19:48, root wrote:
>>
> OFE inwestuj&plusmn; tak jak im na to ustawa pozwala. Bawi&plusmn;
> si&ecirc; w portfele bo
> niczego innego nie mogą....
>
> Tak juz jest w zyciu, ze gdy OFE czy inne fundusze nie wiedza w co i jak i
> kiedy zainwestowac to stosuja sie do ustawy (a kto ja pisal???) i stosuja
> modele i niby licza dokladnie jakies ryzyko i szanse sukcesu, chocby
> zachowania kapitalu.

Nie muszą zachować naszego kapitału.
Gdzie tak napisano?
Po odcieciu kuponu co się nie stanie z resztą, to mały ból.

Ciekawe, jak inwestują swój czysty zysk, ale tego się nie dowiemy.
Mam obawy, że nie tak samo jak naszą kasę.
No ciekawe swoją drogą.

Ale na pewno niemozliwe, ze za kase od nas biorą na kasowym, a swój zysk
wala w szorty (ogólnie ujmując).
To chyba niemozliwe.

...

> Slyszalem ostatnio wywiad przy okazji "debiutu masła na maśle" i były
> główny
> maslarz powiedzial ze nie zna nikogo kto moglby przewidziec jakie maslo
> bedzie
> najlepiej notowane i ktore moze przyniesc zysk a ktore strate...ot nasza
> klasa
> i elita maślarzy...

hehehe dobreeee

maslarz tez płakał, ze nikt ciemnoty nie edukuje
no więc dlaczego on tez nie edukuje???

Pozdrawiam

do góry

BTW dlaczego sprzedaż części czegoś z pozostawieniem sobie pełnego wpływu na
to coś - nazywa się "prywatyzacją"???

do góry