Użytkownik "george" <g...@v...pl> napisał w wiadomości
news:4d7b4757$0$2449$65785112@news.neostrada.pl...
>
> "root" <r...@v...pl> wrote in message
> news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> czyli nie podasz tych dwóch kwot?
>>
>> Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
>> liczbę:
>> Suma wpłat 46241,69
>> Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
>> Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11
>>
>>
>
> współczynnik 1,44
> 135 miesięcy
>
> całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym
> okresie...

My płacimy minimalną średnią wg indeksacji, root miał skok przychodów.
Tak myślę.

I to raczej jest niekorzystne dla hipotetycznej odpowiadającej temu lokaty.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1o9onumy6jnnt$.y92crsg9tpoi$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:13:42 +0100, george napisał(a):
>
>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>> news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):
>>>
>>>> czyli nie podasz tych dwóch kwot?
>>>
>>> Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
>>> liczbę:
>>> Suma wpłat 46241,69
>>> Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
>>> Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11
>>>
>>>
>>
>> współczynnik 1,44
>> 135 miesięcy
>>
>> całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym
>> okresie...
>> anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry
>> wynik
>> moim zdaniem)
>>
>> george
>>
>> P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.
>
> Sprawdz sobie email. I cos musiałes zle policzyć bo najbardziej do dupy
> jest właśnie moje OFE.CU jest całkiem niezłe.

Masz czyjeś kwoty z CU, czy to tylko nadal teoria wg JR itp spraw?

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:1jcgaryjd7dzi$.12mr4wj0x5uhk$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:26:55 +0100, skippy napisał(a):
>
>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>> news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):
>>>
>>>> czyli nie podasz tych dwóch kwot?
>>>
>>> Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
>>> liczbę:
>>> Suma wpłat 46241,69
>>> Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
>>> Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11
>>
>> No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
>> I inflacja.
>>
>> Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
>> Pasie sie gruby z OFE.
>>
>> W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie
>> ma.
>>
>> Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna
>> kasa.
>> Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.
>
> Skippy nam nie chodzi żeby odowiedzieć na pytanie na ile OFE przekraczają
> czy nie przekraczają inflacji tylko na pytanie:
>
> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>
> Mnie wychodzi że taki rachunek musiałby być oprocentowany na 7,1% w skali

Mnie dla Twoich danych wyszło około 5%
Dla moich, składki indeksowanej bez wyskoków w żadną stronę, poniżej 4%

> roku (z dokładnością do 2 miejsc po przecinku). Nie wnikam czy to
> opłacalne
> czy nie i czy zwraca sie inflacja czy nie, ale TYLKO to chciałem obliczyć.

Ja tez, i obliczyłem.

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:55:12 +0100, skippy napisał(a):

> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:1jcgaryjd7dzi$.12mr4wj0x5uhk$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:26:55 +0100, skippy napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):
>>>>
>>>>> czyli nie podasz tych dwóch kwot?
>>>>
>>>> Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
>>>> liczbę:
>>>> Suma wpłat 46241,69
>>>> Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
>>>> Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11
>>>
>>> No i prawdziwa suma wpłat z Twojej kieszeni to 46614 a nie 46242
>>> I inflacja.
>>>
>>> Kasa po prstu leży i nic dla nas nie zarabia.
>>> Pasie sie gruby z OFE.
>>>
>>> W sumie pozostaje tylko dyskusja ideologiczna, której kresu raczej nie
>>> ma.
>>>
>>> Ty uważasz, że kasa w OFE to jakaś bezpieczna, zagwarantowana i realna
>>> kasa.
>>> Ja tak nie uważam w zakresie żadnego z wymienionych wyżej określeń.
>>
>> Skippy nam nie chodzi żeby odowiedzieć na pytanie na ile OFE przekraczają
>> czy nie przekraczają inflacji tylko na pytanie:
>>
>> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
>> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
>> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>>
>> Mnie wychodzi że taki rachunek musiałby być oprocentowany na 7,1% w skali
>
> Mnie dla Twoich danych wyszło około 5%
> Dla moich, składki indeksowanej bez wyskoków w żadną stronę, poniżej 4%
>
>> roku (z dokładnością do 2 miejsc po przecinku). Nie wnikam czy to
>> opłacalne
>> czy nie i czy zwraca sie inflacja czy nie, ale TYLKO to chciałem obliczyć.
>
> Ja tez, i obliczyłem.

Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki). Ja
działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
pieprzenie Rostkowskiego.
Pisałem ci przecież jaką ZUS prognozuje dla mnie emeryturkę - 760zł po
ukończeniu 65 lat!!! Mam ci go przefaksować?
Niech se te pieniądze w tyłek włożą i zbudują nowy gmach pod Warszawą albo
kolejny stadion dla mafii pt. FIFA.

do góry

> Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).

W górę, na niekorzyść

> Ja
> działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
> dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
> W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
> pieprzenie Rostkowskiego.

Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją
kwoty zawierające prowizję

> Pisałem ci przecież jaką ZUS prognozuje dla mnie emeryturkę - 760zł po
> ukończeniu 65 lat!!! Mam ci go przefaksować?

Co to jest ZUS napisałem tu niedaleko.
To aganda rządowa która bedzie zawsze, jeśli będzie państwo.
I nie ma to związku z naszą dyskusją o tragikomicznej rentowności OFE.

OFE, albo przynajmniej przymus topienia tam kasy, na szczęście można
zlikwidować.

do góry

Dnia Sat, 12 Mar 2011 12:22:45 +0100, skippy napisał(a):

>> Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).
>
> W górę, na niekorzyść
>
>> Ja
>> działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
>> dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi oczekiwaniami.
>> W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
>> pieprzenie Rostkowskiego.
>
> Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją
> kwoty zawierające prowizję
>
Ale pisalem "bez uwzgledniania prowizji".
Powiem szczerze bałem się tego dokładnego obliczenia ale wyszło nadzwyczaj
blisko tego co na blogu:
Bez uwzgledniania prowizji 7,9 w realu a na blogu 8.1,
to jest 0.2 punkta procentowego rożnicy.
Po uwzglednieniu prowizji wychodzi 7.1% a tu spodziwalem sie wiekszego
zjazdu

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:vbirrcvdgoru.3s9jv9blqlt4.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 12:22:45 +0100, skippy napisał(a):
>
>>> Nie wiem, ale ty stosujesz metodę przybliżoną (uśredniłeś składki).
>>
>> W górę, na niekorzyść
>>
>>> Ja
>>> działałem na realnym wyciągu ze 171 wpłatami, i niczego nie uśredniałem,
>>> dlatego wynik jest bliższy prawdy - zresztą zgodnie z moimi
>>> oczekiwaniami.
>>> W każdeym razie 7,1% też mnie specjalnie nie zadowala ale lepsze to niż
>>> pieprzenie Rostkowskiego.
>>
>> Poczekam co napisze gorge, miałeś różne błędy a na blogu np nadal stoją
>> kwoty zawierające prowizję
>>
> Ale pisalem "bez uwzgledniania prowizji".
> Powiem szczerze bałem się tego dokładnego obliczenia ale wyszło nadzwyczaj
> blisko tego co na blogu:
> Bez uwzgledniania prowizji 7,9 w realu a na blogu 8.1,
> to jest 0.2 punkta procentowego rożnicy.
> Po uwzglednieniu prowizji wychodzi 7.1% a tu spodziwalem sie wiekszego
> zjazdu

Mi z Twoich danych wyszło 3% mniej, nie mam pojęcia jak to zliczyłeś, czekam
na george

do góry

root wrote:

> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał końcowy
> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
> składki i w tych samych terminach co do OFE.

Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

do góry

"root" <r...@v...pl> wrote in message
news:1o9onumy6jnnt$.y92crsg9tpoi$.dlg@40tude.net...
> Dnia Sat, 12 Mar 2011 11:13:42 +0100, george napisał(a):
>
>> "root" <r...@v...pl> wrote in message
>> news:ap9b4g116431$.l3zfdq6pxskw$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:01:54 +0100, skippy napisał(a):
>>>
>>>> czyli nie podasz tych dwóch kwot?
>>>
>>> Podam kwoty z mojego rachunku ale pomnożone przez pewną, tylko mi znaną
>>> liczbę:
>>> Suma wpłat 46241,69
>>> Wartość kapitału na dziś: 66676,30539
>>> Zakres dat 1999-12-27 do 2011-03-11
>>>
>>>
>>
>> współczynnik 1,44
>> 135 miesięcy
>>
>> całkiem nieźle ( tylko dlaczego u mnie jest 1,23 ??? ) w tym samym
>> okresie...
>> anyway dla uśrednionej składki rentownosc wychodzi 6,11% (bardzo dobry
>> wynik
>> moim zdaniem)
>>
>> george
>>
>> P.S. Czyli moje CU to naprawdę takiej dupy daje ? brzydko pachnie.
>
> Sprawdz sobie email. I cos musiałes zle policzyć bo najbardziej do dupy
> jest właśnie moje OFE.CU jest całkiem niezłe.

No wiec przyjrzałem sie temu co zrobiłeś w swoim zestawieniu.

a) stosujesz funkcję XIRR (ale nie wiem czy czytałeś manuala, ta funckja
pracuje na procencie składanych z kapitalizacją dzienna a nie miesieczną).
Konkurencyjne konto moze miec wiec niższe oprocentowanie roczne jesli bedzie
kapitalizowane w ten sposób.

b) widzę u Ciebie kilka składek (9 przypadkow, wiem że mnożone przez coś)
ale wygląda jakby OFE do ciebe dopłacało. Kasa na jednostki jest wieksza niz
sam im przekazales (tez bym tak chcial, pewnie to jednak nie zmienia
strasznie wyniku).

c) porównując moje dane z twoimi musze przyznac że OFE CU to gówno
wszechczasów i pewnie dlatego mam taki slaby wynik. Twoja średnia prowizja
( ilosc zapłacona / wpłaty) to 2,9% w badanym okresie
Dla mojego CU współczynnik ten to 4,7% !!!

george

P.S. Licząc za pomocą XIRR mój wynik wychodzi 5,99 % w badanym okresie, ale
nie moge tego odniesc do poszukiwanego konta bankowego bo nie szukamy konta
z kapitalizacją dzienna... no chyba że takie ktos dawał na przestrzeni
ostatnich 10 lat.

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:ilfv9u$11s$1@inews.gazeta.pl...
> root wrote:
>
>> Jaki rachunek bankowy z kapitalizacją roczną dałby ten sam kapitał
>> końcowy
>> na dziś. Przy założeniu, że na ten rachunek wpłacałbyś dokładnie te same
>> składki i w tych samych terminach co do OFE.
>
> Dlaczego odpowiedź na to pytanie jest ważna i dla kogo?

no dla mnie np :).
A dlaczego ? chciałbym zobaczyc czy istniał bank z kontem / lokatą na które
regularne wpłaty dawałyby lepszy wynik niż mój OFE..

george

P.S. Wiem że to zabawa bo oczywiście nie mam wyboru, ale chciałbym w ten
sposób rozwiać reklamowane % wzrosty jednostek jako zródła samozodowolenia
uczestników OFE.

do góry