Cześć!

Swego czasu widziałem tutaj dyskusję na temat odpowiedzialności banku
za transakcje skradzioną lub podrobioną kartą. Nikt nie chciał z Was
uwierzyć, to to bank odpowiada, zarówno przed dokonaniem zastrzeżenia
jak i po.

A teraz możecie sobie o tym przeczytać w dzisiejszej Rzepie


http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020214/p
rawo/prawo_a_12.html

Ciekawi mnie tylko, który to z banków szedł w zaparte i nie chciał
zapłacić? Przecież treść wyroku była już z góry wiadoma (sąd chyba zna
prawo bankowe)

Pozdrawiam
MAX

do góry

w kazdej chwili mozesz reklamowac transakcje typu moto - bez fizycznej
obecnosci karty. Oczywisie jezeli sklep internetowy wyslal towar na twoj adres
no to raczej nikt ci ich nie odda.
Jezeli zrobiono platnosc podrobiona karta (np. zeskanowany pasek magnetyczny) a
ty masz plastik w portfelu. to reklamujesz transakcje i musza ci oddac kase na
podstawie porownania twojego podpisu z karty z podpisem ze slipu.
Sa dwa zagrozenia - transakcja jest wykonana skradziona karta przed jej
zastrzezeniem - nie masz wiec karty do analizy porownawczej.
Lub transakcja jest potwierdzona PINem.
To o czym pisze wynika z postanowien umowy pomiedzy toba a wystawca karty i
dyrektyw VISA/MAstercard.
Jezeli chodzi o PIN to jest bodajze w art. 82 prawa bankowego (sorry jezeli sie
myle) domniemanie, ze transakcja potwierdzona PINem (wypłata z bankomatu/
platnosc maestro w sklepie) jest wykonana przez Ciebie.


> W zwiazku z tym listem miałbym pytanie, jaka jest odpowiedzialność banku
> za transakcje dokonana przez osoby trzecie na podstawie numeru karty
> i daty waznosci. A dokladniej co o tym mowi obecne prawo bankowe.
> Pytam sie dlatego ze w przeszlosci zostalem obciazony na kilka tysiecy
> USD przez jakis sklep internetowy w Stanach i bank mimo moich reklamacji
> obciazyl mnie. Co prawda po miesiacu warunkowo zwrócil ale przez jeden
> miesiac z debetem 8000 mialem dosyc ograniczony dostep do gotówki.
>
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On Thu, Feb 14, 2002 at 03:41:44PM +0100, g...@p...onet.pl wrote:

> w kazdej chwili mozesz reklamowac transakcje typu moto - bez fizycznej
> obecnosci karty. Oczywisie jezeli sklep internetowy wyslal towar na twoj adres
> no to raczej nikt ci ich nie odda.

Reklamacje mozesz zawsze skladac.

> Jezeli zrobiono platnosc podrobiona karta (np. zeskanowany pasek magnetyczny) a
> ty masz plastik w portfelu. to reklamujesz transakcje i musza ci oddac kase na
> podstawie porownania twojego podpisu z karty z podpisem ze slipu.
> Sa dwa zagrozenia - transakcja jest wykonana skradziona karta przed jej
> zastrzezeniem - nie masz wiec karty do analizy porownawczej.
> Lub transakcja jest potwierdzona PINem.
> To o czym pisze wynika z postanowien umowy pomiedzy toba a wystawca karty i
> dyrektyw VISA/MAstercard.

Postanowienia visa/epi nie sa w zaden sposob wiazace dla klienta. Dla
klienta jest zawsze wiazaca umowa ze bankiem wydawca karty (czyli
bankiem ktory mu ta karte wydal).

> Jezeli chodzi o PIN to jest bodajze w art. 82 prawa bankowego (sorry jezeli sie
> myle) domniemanie, ze transakcja potwierdzona PINem (wypłata z bankomatu/
> platnosc maestro w sklepie) jest wykonana przez Ciebie.

Chyba sie mylisz, bo problematyka kart platniczych jako takich nie
jest specjalnie sprecyzowana w polskim prawodastwie.

--

--w
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.biznes.banki

do góry

"Krzysztof Pachucki" <k...@f...edu.pl> wrote in message
news:3C6BD760.78C66DB4@fuw.edu.pl...
> W zwiazku z tym listem miałbym pytanie, jaka jest odpowiedzialność banku
> za transakcje dokonana przez osoby trzecie na podstawie numeru karty
> i daty waznosci. A dokladniej co o tym mowi obecne prawo bankowe.
> Pytam sie dlatego ze w przeszlosci zostalem obciazony na kilka tysiecy
> USD przez jakis sklep internetowy w Stanach i bank mimo moich reklamacji
> obciazyl mnie. Co prawda po miesiacu warunkowo zwrócil ale przez jeden
> miesiac z debetem 8000 mialem dosyc ograniczony dostep do gotówki.

Klient za taką transakcję nie odpowiada o ogóle - tzn. za transakcję, która
została dokonana bez fizycznego użycia karty, czyli przez podanie jej numeru
i daty ważności oraz pozostałych informacji.

Jedną rzeczą, którą musi zrobić, to złożyć oświadczenie bankowi, że to nie
on dokonał danej transakcji (musi ją skonkretyzować, czyli podać te dane,
które widnieją na zestawieniu transakcji) oraz to uzasadnić (a nie
udowodnić). Udowodnić musi natomiast bank, że to klient dokonał transakcji -
np. towar został doręczony na jego adres.

Niestety nie przepisu w prawie bankowym, który by to wyraźnie stwierdzał.
Wynika to natomiast z ogólnych zasad stosowanych do rozliczeń pieniężnych -
wpłacając pieniądze do banku powoduje się przeniesienie własności znaków
pieniężnych na jego rzecz a tym samym Klient staje się wierzycielem banku co
do danej sumy. Natomiast bank może świadczyć tylko do rąk osoby
uprawnionej - czyli tej, którą określił klient płacąc jej np. kartą. Jeżeli
natomiast bank wypłacić osobie nieuprawnionej (osobie podszywającej się pod
Klienta) wówczas KLient ma wobec banku dalej wierzytelność tej samej
wysokości zgodnie z 452 KC a szkoda powstaje w majątku banku.

Dochodzi do tego jeszcze art. 14 ustawy o ochronie niektórych praw
konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
niebezpieczny "Konsument może żądać unieważnienia, na koszt przedsiębiorcy,
zapłaty dokonanej kartą płatniczą w razie niewłaściwego wykorzystania tej
karty w wykonaniu umowy zawartej na odległość. Nie uchyla to obowiązku
naprawienia konsumentowi poniesionej przez niego szkody" - żądanie to
kieruje się do banku.

Dokładnie opisuje to dr J. Pisuliński w Prawie Bankowym z października 2000
r - "Wpływ wadliwości stosunku waluty na rozliczenia między wystawcą a
posiadaczem karty płatniczej."

Pozdrawiam
MAX

do góry

"MAX" <max_kr(no-spam)@poczta.onet.pl> wrote in message
news:a4gius$37k$1@news.onet.pl...

>
> Niestety nie przepisu w prawie bankowym, który by to wyraźnie stwierdzał.
> Wynika to natomiast z ogólnych zasad stosowanych do rozliczeń
pieniężnych -
> wpłacając pieniądze do banku powoduje się przeniesienie własności znaków
> pieniężnych na jego rzecz a tym samym Klient staje się wierzycielem banku
co
> do danej sumy. Natomiast bank może świadczyć tylko do rąk osoby
> uprawnionej - czyli tej, którą określił klient płacąc jej np. kartą.
Jeżeli
> natomiast bank wypłacić osobie nieuprawnionej (osobie podszywającej się
pod
> Klienta) wówczas KLient ma wobec banku dalej wierzytelność tej samej
> wysokości zgodnie z 452 KC a szkoda powstaje w majątku banku.

A z ciężarem dowodu robi się tak: składasz pozew w sądzie domagając się
stwierdzenia wysokości salda, czyli wysokości wierzytelności, jako dowód
przedstawiasz potwierdzenia wpłatyi wypłat dokonanych przez Ciebie, czyli
wykazujesz, że tyle powinno być na koncie. I w tym momencie to bank musi się
już pocić aby wykazać (udowodnić), że dana transakcja, której ty nie
uznajesz, została dokonana przez osobe upoważnioną (zgodnie z 6 KC)

Pozdro
MAX

do góry

W zwiazku z tym listem miałbym pytanie, jaka jest odpowiedzialność banku
za transakcje dokonana przez osoby trzecie na podstawie numeru karty
i daty waznosci. A dokladniej co o tym mowi obecne prawo bankowe.
Pytam sie dlatego ze w przeszlosci zostalem obciazony na kilka tysiecy
USD przez jakis sklep internetowy w Stanach i bank mimo moich reklamacji
obciazyl mnie. Co prawda po miesiacu warunkowo zwrócil ale przez jeden
miesiac z debetem 8000 mialem dosyc ograniczony dostep do gotówki.


MAX wrote:
>
> Cześć!
>
> Swego czasu widziałem tutaj dyskusję na temat odpowiedzialności banku
> za transakcje skradzioną lub podrobioną kartą. Nikt nie chciał z Was
> uwierzyć, to to bank odpowiada, zarówno przed dokonaniem zastrzeżenia
> jak i po.
>
> A teraz możecie sobie o tym przeczytać w dzisiejszej Rzepie
>
> http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020214/p
rawo/prawo_a_12.html
>
> Ciekawi mnie tylko, który to z banków szedł w zaparte i nie chciał
> zapłacić? Przecież treść wyroku była już z góry wiadoma (sąd chyba zna
> prawo bankowe)
>
> Pozdrawiam
> MAX

--
Krzysztof Pachucki

Institute of Theoretical Physics
Warsaw University
Hoza 69, 00-681 Warsaw, Poland
Tel: + (48-22) 5532246
Fax: + (48-22) 6219475

do góry

Dziekuje za wyjaśnienia, nie mniej stoja one w sprzecznosci z
regulaminem
uzywania karty VC (PKO BP) gdzie jest napisane ze klient ponosi pelna
odpowiedzialnosc ze wszelkie transakcje z uzyciem karty (w domysle
uzyciem danych karty). Cytuje z pamieci wiec moge cos przekrecic.
Regulamin ten musimy podpisac przy odbiorze karty .
W moim przypadku pomogla mi publikacja w gazecie wyborczej,
i skargado GINB.
Oczywiscie o transakcji dowiedzialem sie po ponad miesiacu
i zakup (nie wiem nawet czego) byl dostarczony na jakis adres w stanach.
Nadal mnie jednak nurtuje problem. Czy bank jest zobowiazany do
warunkowego uznania reklamacji czy nie ???

Tak przy okazji to przypomnialo mi sie ze dwa lata temu
jakiemus klientowi obciazono karte ktorej jeszcze nie odebral z banku,
rowniez PKO BP.


Krzysztof


MAX wrote:
>
> "Krzysztof Pachucki" <k...@f...edu.pl> wrote in message
> news:3C6BD760.78C66DB4@fuw.edu.pl...
> > W zwiazku z tym listem miałbym pytanie, jaka jest odpowiedzialność banku
> > za transakcje dokonana przez osoby trzecie na podstawie numeru karty
> > i daty waznosci. A dokladniej co o tym mowi obecne prawo bankowe.
> > Pytam sie dlatego ze w przeszlosci zostalem obciazony na kilka tysiecy
> > USD przez jakis sklep internetowy w Stanach i bank mimo moich reklamacji
> > obciazyl mnie. Co prawda po miesiacu warunkowo zwrócil ale przez jeden
> > miesiac z debetem 8000 mialem dosyc ograniczony dostep do gotówki.
>
> Klient za taką transakcję nie odpowiada o ogóle - tzn. za transakcję, która
> została dokonana bez fizycznego użycia karty, czyli przez podanie jej numeru
> i daty ważności oraz pozostałych informacji.
>
> Jedną rzeczą, którą musi zrobić, to złożyć oświadczenie bankowi, że to nie
> on dokonał danej transakcji (musi ją skonkretyzować, czyli podać te dane,
> które widnieją na zestawieniu transakcji) oraz to uzasadnić (a nie
> udowodnić). Udowodnić musi natomiast bank, że to klient dokonał transakcji -
> np. towar został doręczony na jego adres.
>
> Niestety nie przepisu w prawie bankowym, który by to wyraźnie stwierdzał.
> Wynika to natomiast z ogólnych zasad stosowanych do rozliczeń pieniężnych -
> wpłacając pieniądze do banku powoduje się przeniesienie własności znaków
> pieniężnych na jego rzecz a tym samym Klient staje się wierzycielem banku co
> do danej sumy. Natomiast bank może świadczyć tylko do rąk osoby
> uprawnionej - czyli tej, którą określił klient płacąc jej np. kartą. Jeżeli
> natomiast bank wypłacić osobie nieuprawnionej (osobie podszywającej się pod
> Klienta) wówczas KLient ma wobec banku dalej wierzytelność tej samej
> wysokości zgodnie z 452 KC a szkoda powstaje w majątku banku.
>
> Dochodzi do tego jeszcze art. 14 ustawy o ochronie niektórych praw
> konsumentów oraz o odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt
> niebezpieczny "Konsument może żądać unieważnienia, na koszt przedsiębiorcy,
> zapłaty dokonanej kartą płatniczą w razie niewłaściwego wykorzystania tej
> karty w wykonaniu umowy zawartej na odległość. Nie uchyla to obowiązku
> naprawienia konsumentowi poniesionej przez niego szkody" - żądanie to
> kieruje się do banku.
>
> Dokładnie opisuje to dr J. Pisuliński w Prawie Bankowym z października 2000
> r - "Wpływ wadliwości stosunku waluty na rozliczenia między wystawcą a
> posiadaczem karty płatniczej."
>
> Pozdrawiam
> MAX

--
Krzysztof Pachucki

Institute of Theoretical Physics
Warsaw University
Hoza 69, 00-681 Warsaw, Poland
Tel: + (48-22) 5532246
Fax: + (48-22) 6219475

do góry

"Krzysztof Pachucki" <k...@f...edu.pl> wrote in message
news:3C6C0B7C.4C706E6F@fuw.edu.pl...
> Dziekuje za wyjaśnienia, nie mniej stoja one w sprzecznosci z
> regulaminem
> uzywania karty VC (PKO BP) gdzie jest napisane ze klient ponosi pelna
> odpowiedzialnosc ze wszelkie transakcje z uzyciem karty (w domysle
> uzyciem danych karty). Cytuje z pamieci wiec moge cos przekrecic.
> Regulamin ten musimy podpisac przy odbiorze karty .

Tylko jak wcześniej zauważyłeś, postanowienia regulaminu są sprzeczne z
przepisami ustawy - dlatego, jeżeli bank nie chce płacić, trzeba się zwrócić
do sądu. Treść orzeczenia jest wiadoma - dowodzi tego artykuł z Rzepy.
A banki z bardzo prostej przyczyny zamieszczają takie postanowienia - 95 %
KLientów, po pokazaniu im regualminu, zrezygnuje z dochodzenia roszczeń od
banku i w ten sposób bank oszczędza. A z tymi 5%, jeżeli znają swoje prawa,
dochodzi się do porozumienia. Tak więc to bank jest na plusie.

> Czy bank jest zobowiazany do
> warunkowego uznania reklamacji czy nie ???

Warunkowe uznanie reklamacji zależy od banku. Bo jeżeli nie uzna zasadnej
reklamacji i z tego powodu Klient poniesie szkodę, wówczas bank ponosi
odpowiedzialność - tak więc ryzykuje zawsze bank - przynajmniej odsetkami
ustawowymi, jeżeli nie mógł wypłacić żądanej kwoty na skutek braku pokrycia
na koncie.

Gdzieś spotkałem się co prawda z tezą, że bank musi natychmiast uznać konto
reklamowaną kwotą, ale jest to pogląd odosobniony.

Pozdrawiam
MAX

do góry