"pix" <p...@w...pl> writes:

> Pogląd to zaiste księzycowy - zarówno w części pierwszej
> jak i drugiej. Sam znam wielu ludzi, którzy muszą pracować za
> podobnie śmieszne pieniadze, a nie mogą sobie pozwolić na to
> aby mieć wszystko w d* (odwrotnie jak nauczyciel IMO)

Moim zdaniem jest odwrotnie. Ale zgadzam sie, sa nauczyciele lepsi
i gorsi, i obawiam sie, ze ich pensje sie od tego specjalnie nie
roznia.

Byc moze takze moje poglady sa dlatego takie a nie inne, ze mieszkam
w Warszawie, gdzie jest stosunkowo male bezrobocie i stosunkowo
wysokie ceny (np. mieszkania) - co dziala na niekorzysc nauczycieli
(pensje maja dosc stale w calym kraju chyba, inni moga zarabiac
wiecej). Przypuszczalnie to samo 1200 zl na tzw. "prowincji" ma
wieksza wartosc niz tu.

> A szkoda gdyz przez to zupełnie nie jesteś świadom panujących realiów
> i nadzwyczaj korzystnej sytuacji nauczycieli na tle innych pracowników
> najemnych, którzy są zmuszani to finansowania takiego wybryku.

Tak czy owak, liczy sie stawka - Ty mozesz ja oceniac tak, ja inaczej.

> W przeciwieństwie do Ciebie ja nie uważam aby mozna było dawać
> takie prezenty za realne pół etatu.

Tu nie ma zadnych prezentow, jest praca i placa. Znam nauczycieli
pracujacych na > 18 h/tydzien i oni tez zadnych prezentow nie dostaja
(np. nie maja zadnych nadgodzin i zwiazanej z tym jakiejs wiekszej
stawki).

Odwrotnie, w normalnej firmie zarzad chce dobrej atmosfery w pracy,
a w budzetowe glownie szuka jakby tu zrobic prace jeszcze mniej
przyjemna.

Tak jak pisalem, owo "18 h" wydaje sie byc jakims nieporozumieniem,
dzialajacym przeciw interesom nauczycieli - czy gdyby nauczyciele
mieli tam wpisane "40 h", przy tej samej stawce, to byloby lepiej?.

> Porównanie robiliśmy do średniej krajowej, na którą nie składają się
> tylko operatorzy koparek (w tym ręcznych).

Ale osob o najmniejszych kwalifikacjach jest najwiecej. Wez pod
uwage, ze posiadajacych wyksztalcenie wyzsze jest w Polsce podobno
ok 7% ogolu osob w wieku takim, ze w ogole moga je miec.
Wyksztalcenie wyzsze jest tylko jednym z warunkow bycia nauczycielem
(choc, o ile wiem, w obecnej chwili sa jakies tzw "okresy przejsciowe"
i inne takie, i byc moze nie jest to niezbedne - np. przy niektorych
kierunkach - moze do 2006 roku czy cos w tym stylu).

> Róznica jest taka, że bezrobotny szybko przestaje dostawać
> pieniądze za nic, a nauczyciel ciągnie je przez całe lata aż do emerytury.

Tak czy owak, bezrobotny dostaje iles_tam zl za _nic_. Zaden pracownik
nie ma tak wysokiej stawki, jaki okres by nie brac pod uwage.

> > W praktyce, tak jak napisalem, nauczyciel pracujacy 18 h tygodniowo
> > dostaje za to ok 300 zl (i to naprawde nieistotne ile to bedzie
> > brutto i wedlug czego to bedzie liczone).
>
> To jest stawka stażysty - możesz sobie sprawdzić.
> Młody inzynier po studiach w większości przypadków dostaje
> zapewne porównywalną kwotę lecz za dwa razy dłuższą pracę,
> bywa nadto że wiążącą się z odpowiedzialnością.

Stazysta to nie jest "mlody inzynier" - znani mi stazysci to przynajmniej
mgrzy z przygotowaniem pedagogicznym. Fakt, stazystami nie sa wiecznie
(choc zarzad pewnie by tego chcial). Poza tym mozliwe jest, ze
wymagania sa nieco mniejsze - nie wiem. Na pewno nie wystarcza jednak
inzynier albo np. licencjat - a obserwujac nieco mlodszych znajomych,
latwo mozna zauwazyc "mode" na rozmaite "Wyzsze Szkoly Marketingu
i Zarzadzania", ktorych glownym zadaniem jest zarabianie na siebie
(takze na nauczycieli - ale to juz nie podatki) oraz ochrone przed
wzieciem do niewoli.

> Nie wiem skąd Ci się biorą te wskaźniki, bo jak poprzednio
> pokazałem płaca nauczyciela mianowanego wynosi ponad 29zl/h.

Moze brutto? Za brutto w sklepie nie da sie niestety nic kupic.
Mieszkania tez sie nie oplaci.

> No widzisz - 16 godzin na dobę to raczej ciężko pracować przez dłuższy
> czas, ale 8 to jak najbardziej. Tymczasem dla nauczyciela dwa etaty to
> raptem 7,2 godziny dziennie więc gdzie niby ten problem?

Nie widze zadnego. Podobnie jak nie uwazam, ze kazdy powinien pracowac
tyle ile ja od dluzszego czasu pracuje.

> Problem w tym, że żaden polityk z wiadomych względów nie odwazy się
> na publiczne nazwanie liczących się grup zawodowych czy społecznych
> pasożytniczymi, których finansowanie jest niczym więcej jak marnowaniem
> pieniędzy podatników.

Pozwoli sobie. Nie ogladam zbyt czesto TV ani nie czytam gazet
(coz, praca zabiera czas), ale ze dwa tygodnie temu o swietych
krowach na Polsacie slyszalem. Oczywiscie nie chodzilo o nauczycieli.
W TVP i w telewizjach konformistycznych oczywiscie nie powiedza wiecej
niz pierwszy sekre^W^Wrada nadzorcza zaleca.

Z tym ze w moim przekonaniu oswiata nie jest pasozytnictwem, choc z cala
pewnoscia jej sposob finansowania jest bledny (naturalnie, jak w kazdej
"firmie", ktora nie ma wlasciciela, niegospodarnosc w wiekszym czy
mniejszym stopniu jest obecna, ale nie ma to zwiazku z praca samych
nauczycieli).
--
Krzysztof Halasa, B*FH