On 15 Cze, 23:22, totus <t...@p...onet.pl> wrote:
> root wrote:
> > On 15 Cze, 22:13, totus <t...@p...onet.pl> wrote:
> >> root wrote:
> >> > Dnia Wed, 15 Jun 2011 20:03:19 +0200, totus napisał(a):
>
> >> >> Socjalizm i władza urzędników zawsze mają jeden finał.
> >> > Tym razem całym jestestwem się z Tobą zgadzam. Unia to piękna idea ale
> >> > patafiany ją pogrążają dla szmalu.
> >> > Szkoda naprawdę szkoda.
>
> >> Nie widzę tu winy Unii czy też nie uważam by Unia była odpowiedzialna za
> >> stan Grecji. Na Białorusi nie ma Unii, a socjalizm też się wywala. PRL
> >> splajtował nie przez Unie tylko przez socjalizm. Moim zdaniem ani Unia
> >> ani euro nie ma nic do tego. Po prostu Grecy nie znają się na gospodarce.
> >> Wybierają z pośród siebie takich co nie znają się na gospodarce. Nie
> >> każde przedsięwzięcie prosperuje, niektóre upadają.
>
> > Nie ma czegos takiego jak Grecy sie nie znaja, Niemcy sa gospodarni a
> > Anglicy- fajni. Po to miala byc ta cholerna unia zeby juz wiecej nie
> > dzielic ludzi i skonczyc z tymi nacjonalizmami przez ktore zginelo
> > dziesiatki milionow ludzi,
> > Obserwuje dzialania biurokracji unijnej na wlasnym podworku. Widze jak
> > miliony sa wydawane na bezsensowne projekty, Nie moge wchodzic w
> > szczegoly, ale pewnie wiesz o czym pisze i inni tez wiedza: ten caly
> > kapital ludzki, ten sponsoring roznego rodzaju ankieterow, "doradcow"
> > od kadr, psychologii, marketingu. To co kiedys bylo proste teraz
> > wygaga calego sztabu ludzi od wypelniania papierow a wiec prawnika,
> > ksiegowej, znawcy od wypelniania, goscia ktory postawi strone www,
> > goscia ktory zrobi plakaty i tabliczki z unijnym logo. Nie wiem kim
> > jestes i nie wiem czy sie z tym spotkales ale ja tak i wiem jak to
> > wyglada od srodka. Ja mam zone nauczycielke i np. dwa lata trwa
> > przygotowanie zajec fakultatywnych dla dzieci w szkole. Cos co kiedys
> > wymagalo 15 min rozmowy z nauczycielami chetnymi do prowadzenia
> > zajec , teraz zabiera 2 lata!!!
> > Juz nie chodzi o marnotrawstwo pieniedzy, bo w koncu te pieniadze dla
> > grafika, projektanta stron www, ksiegowych i prawnikow wejdą w obieg
> > konsumpcji kraju, ale chodzi o marnowanie energii ludzi. To naprawde
> > jest porazka, Kafka przy tym to miernota bez fantazji. Fantazje
> > unijnych patafianow- to jest dopiero literatura!
>
> > A teraz spojrz na Grecje, od miesiecy Trichet i boski van Rumpoy
> > zapewniaja ze Grecji nic nie grozi- ze jej pomozemy. I co? I jajco!!!
> > Dalej partykularyzmy, dalej pierdolenie o niczym. Ogolnie rzadza nami
> > starcy bez jaj i tyle. Skoro przygotowanie zajec dla dzieci zajmuje 2
> > lata, to pewnie znalezienie sposobu by ratowac Grecje zajmie
> > tysiaclecie.
>
> To wszystko prawda co piszesz. Ale co to ma wspólnego z ideą Unii
> Europejskiej czyli obszarem wolnego handlu bez cła.

Dla mnie to cos wiecej niz obszar bez cla ;)

Czyli ideą bez celników
> czyli ideą z mniejszą liczbą funkcjonariuszy państwowych. Na tym obszarze
> szerzy się socjalizm. Dla mnie to znaczy, ze urzędnicy przejmują coraz
> większe obszary ludzkiej aktywności jako swoje kompetencje. To się dzieje na
> obszarze województwa, państwa czy związku państw jakim jest Unia Europejska
> powołana w innym celu. Społeczeństwa mają tendencje do socjalizmu. W każdym
> społeczeństwie jest więcej biednych niż bogatych, więcej niewykształconych
> niż wykształconych, więcej niezorientowanych niż zorientowanych. Ponieważ
> decyzje podejmuje większość to jakość tych decyzji i ich kierunek łatwo
> przewidzieć. Łatwo też sobie wyobrażam kariery polityczne ludzi obiecujących
> rzeczy i usługi dla biednych, za które zapłacą bogaci. To nie jest zjawisko
> ostatnich lat. Przyjrzyj się upadkowi Cesarstwa Rzymskiego od strony
> gospodarczej. Sięgnij do historii upadku faraonów w Egipcie. Zawsze historia
> toczy się tak samo. Urzędnicy wiedzą lepiej o coraz większych zakresach
> ludzkiej działalności. Na swoje pomysły potrzebują coraz więcej pieniędzy i
> coraz więcej urzędników by je wprowadzić w życie, aż doprowadzają do tego,
> ze więcej jest niepracujących tylko liczących cudze pieniądze niż
> pracujących i system się wywala. Bankrutuje. Bankructwo Cesarstwa Rzymskiego
> doprowadziło do strasznych konsekwencji. Potem było średniowiecze. Reset
> wszystkiego. Skłonność ludzi do socjalizmu można prześledzić na podstawie
> historii gospodarczej USA.- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Przeciez to co opisujesz to historia wladzy a nie urzednikow czy
socjalizmu. Ludzie pragna wladzy. Zeby wladze utrzymac potrzebni sa
zaufani urzednicy. Aparat wladzy sie wiec rozrasta. Piszesz ze
"urzednik cos wymysla" jakby to bylo cos obrzydliwego. Ale co za
roznica czy robi to urzednik czy monarcha, czy despota, czy rada
starcow. Ktos wymysla reguly, ktorym czlonkowie danej zbiorowosci
musza sie podporzadkowac. Tak bylo jest i bedzie bo tak funkcjonuje
kazde spoleczenstwo a nawet rodzina ma swoje reguly ktorym trzeba sie
podporzadkowac.
Chcesz to zmienic? Egipt, Rzym zbakrutowaly, USA zbakrutuja i EU
zbankrutuje. Nie zmienisz tego. To jest naturalny proces zmian. Po
jednej "organizacji" przychodzi nastepna i trwa to juz tysiacleci.
Jedyne co mozemy to zmieniac to male rzeczy, ktore nas dotycza, nad
ktorymi mamy jakas kontrole. Skoro mi nie podoba sie wladza miernot
bede o tym pisal tutaj, gadal ze znajomymi a kto wie moze kiedys pojde
na jaks demonstracje, Co wiecej moge zrobic? Ty tez robisz male rzeczy
ktore draza skale. Piszesz o swojej wizji i ja propagujesz. Przeciez
nie wezmiesz kalacha i nie zaczniesz tej wizji wdrazac w zycie ;)

> coraz więcej urzędników by je wprowadzić w życie, aż doprowadzają do tego,
> ze więcej jest niepracujących tylko liczących cudze pieniądze niż
> pracujących i system się wywala.


Skoro ludzie sa genetycznie obciazeni socjalizmem, moze zamiast z tym
walczyc lepiej bedzie to jakos wykorzystac. Ja akurat w to
pasozytnictwo zupelnie nie wierze. Nie uwazam ludzi za naturalnych
nierobow i pasozytow. Moze i tacy sa ale to pewnie jakis tam 1%
socjopatow. Ludzie pasozytuja wtedy kiedy nie widza innej mozliwosci
przezycia. Osobiscie nie znam NORMALNYCH ludzi, ktorzy bedac wylanymi
z roboty by jej nie szukali.