root wrote:

> On 15 Cze, 23:22, totus <t...@p...onet.pl> wrote:
>> root wrote:
>> > On 15 Cze, 22:13, totus <t...@p...onet.pl> wrote:
>> >> root wrote:
>> >> > Dnia Wed, 15 Jun 2011 20:03:19 +0200, totus napisał(a):
>>
>> >> >> Socjalizm i władza urzędników zawsze mają jeden finał.
>> >> > Tym razem całym jestestwem się z Tobą zgadzam. Unia to piękna idea
>> >> > ale patafiany ją pogrążają dla szmalu.
>> >> > Szkoda naprawdę szkoda.
>>
>> >> Nie widzę tu winy Unii czy też nie uważam by Unia była odpowiedzialna
>> >> za stan Grecji. Na Białorusi nie ma Unii, a socjalizm też się wywala.
>> >> PRL splajtował nie przez Unie tylko przez socjalizm. Moim zdaniem ani
>> >> Unia ani euro nie ma nic do tego. Po prostu Grecy nie znają się na
>> >> gospodarce. Wybierają z pośród siebie takich co nie znają się na
>> >> gospodarce. Nie każde przedsięwzięcie prosperuje, niektóre upadają.
>>
>> > Nie ma czegos takiego jak Grecy sie nie znaja, Niemcy sa gospodarni a
>> > Anglicy- fajni. Po to miala byc ta cholerna unia zeby juz wiecej nie
>> > dzielic ludzi i skonczyc z tymi nacjonalizmami przez ktore zginelo
>> > dziesiatki milionow ludzi,
>> > Obserwuje dzialania biurokracji unijnej na wlasnym podworku. Widze jak
>> > miliony sa wydawane na bezsensowne projekty, Nie moge wchodzic w
>> > szczegoly, ale pewnie wiesz o czym pisze i inni tez wiedza: ten caly
>> > kapital ludzki, ten sponsoring roznego rodzaju ankieterow, "doradcow"
>> > od kadr, psychologii, marketingu. To co kiedys bylo proste teraz
>> > wygaga calego sztabu ludzi od wypelniania papierow a wiec prawnika,
>> > ksiegowej, znawcy od wypelniania, goscia ktory postawi strone www,
>> > goscia ktory zrobi plakaty i tabliczki z unijnym logo. Nie wiem kim
>> > jestes i nie wiem czy sie z tym spotkales ale ja tak i wiem jak to
>> > wyglada od srodka. Ja mam zone nauczycielke i np. dwa lata trwa
>> > przygotowanie zajec fakultatywnych dla dzieci w szkole. Cos co kiedys
>> > wymagalo 15 min rozmowy z nauczycielami chetnymi do prowadzenia
>> > zajec , teraz zabiera 2 lata!!!
>> > Juz nie chodzi o marnotrawstwo pieniedzy, bo w koncu te pieniadze dla
>> > grafika, projektanta stron www, ksiegowych i prawnikow wejdą w obieg
>> > konsumpcji kraju, ale chodzi o marnowanie energii ludzi. To naprawde
>> > jest porazka, Kafka przy tym to miernota bez fantazji. Fantazje
>> > unijnych patafianow- to jest dopiero literatura!
>>
>> > A teraz spojrz na Grecje, od miesiecy Trichet i boski van Rumpoy
>> > zapewniaja ze Grecji nic nie grozi- ze jej pomozemy. I co? I jajco!!!
>> > Dalej partykularyzmy, dalej pierdolenie o niczym. Ogolnie rzadza nami
>> > starcy bez jaj i tyle. Skoro przygotowanie zajec dla dzieci zajmuje 2
>> > lata, to pewnie znalezienie sposobu by ratowac Grecje zajmie
>> > tysiaclecie.
>>
>> To wszystko prawda co piszesz. Ale co to ma wspólnego z ideą Unii
>> Europejskiej czyli obszarem wolnego handlu bez cła. Czyli ideą bez
>> celników czyli ideą z mniejszą liczbą funkcjonariuszy państwowych. Na tym
>> obszarze szerzy się socjalizm. Dla mnie to znaczy, ze urzędnicy przejmują
>> coraz większe obszary ludzkiej aktywności jako swoje kompetencje. To się
>> dzieje na obszarze województwa, państwa czy związku państw jakim jest
>> Unia Europejska powołana w innym celu. Społeczeństwa mają tendencje do
>> socjalizmu. W każdym społeczeństwie jest więcej biednych niż bogatych,
>> więcej niewykształconych niż wykształconych, więcej niezorientowanych niż
>> zorientowanych.
>
> I co w tym zlego. Tak jest i tak zawsze bedzie (prawo Paretto).
>
>
> Ponieważ
>> decyzje podejmuje większość to jakość tych decyzji i ich kierunek łatwo
>> przewidzieć. Łatwo też sobie wyobrażam kariery polityczne ludzi
>> obiecujących rzeczy i usługi dla biednych, za które zapłacą bogaci.
>
> I co w tym zlego ze decyzje podejmuje wiekszosc. Czy bogaci przestaja
> byc bogaci? Czy lepiej bedzie jesli decyzje o
> obsadzaniu stanowisk bedzie sie podejmowalo tak jak UE tzn. "pod
> stolem".
>
> To nie jest zjawisko
>> ostatnich lat.
>
> Tak ostatnich. Przed tem mielismy wladcow absolutnych, ktorych jedyna
> madroscia byl uliczny spryt w utrzymywaniu sie przy wladzy i
> wykorzystywanie religii.
> Teraz tez mamy gdzieniegdzie monarchie. Jakis ksieciunio z Emiratow
> kupil sobie Airbusa o pojemnosci 800 pasazerow na potrzeby swojej
> rodziny. Nieopodal jego kraju jakies obce dzieci zdychaja z glodu. To
> jest monarcha pelna geba i jaki madry! Nie rzadzi i otoczy glupi plebs
> swoja opieka.
> Porownaj sobie teraz ksieciunia z Billem Gatesem w socjalistycznym
> USA. Roznica poziomow ich umyslow jest powalajaca.

Niepotrzebnie się spieniłeś. Tylko opisuje rzeczywistość tak, jak ją
rozumiem. Zupełnie tego nie oceniam. Napisałem przecież, że demokracja
grecka bankrutuje nie pierwszy raz. Pierwszy raz to zrobili w czasach
antycznych jako demokracja ateńska. Maja doświadczenie, wiedza jak do tego
doprowadzić, wiedzą jak bankrutować i wiedzą jak to się kończy. Przedtem
stali się kolonią rzymską teraz zanosi się na to, że zostaną kolonią
niemiecką. Przedtem pożyli trochę ponad stan teraz pożyli trochę ponad stan,
a potem przez długie lata za to płacili. Widocznie tak lubią, to im pasuje.
Ludzie się tak szybko nie zmieniają jak przedmioty, które sami tworzą. Nasze
umysły nie zmieniły się zasadniczo od tysięcy lat. Mimo, że zrobiliśmy
kolosalny postęp technologiczny od tam-tamów do telefonii komórkowej i
internetu to w sposobie organizacji społeczeństw i sposobie rozwiązywania
wzajemnych konfliktów dalej jesteśmy tam gdzie są początki architektury
czyli tam dokąd sięgają wykopaliska. Naturalnym środowiskiem społecznym
człowieka jest tyrania, gdzie rządzi jedna osoba i wszystko do niej należy.
Z biegiem lat zakres swobody i wolności pojedynczej jednostki się ciągle
zwiększa ale bardzo, bardzo powoli. Cóż takiego niesamowitego dzieje się w
Europie? Według mnie nic. Kiedyś Europa to Cesarstwo Rzymskie potem
Cesarstwo Niemieckie jedno i drugie oparte na armii, a teraz następuje
restytucja Cesarstwa Niemieckiego oparta na sile ekonomicznej. W tak zwanym
międzyczasie, gdy jedno z cesarstw się rozpadło, były wysiłki, raz
francuskie, raz niemieckie, jego ponownej budowy. Do tej pory te odbudowy
odbywały się w oparciu o armię. Teraz obserwujemy pierwszą próbę opartą o
pieniądze. W Europie, społecznie, od wieków, kręcimy się w tym samym kółku.