root wrote:

> Dnia Sun, 08 May 2011 18:33:15 +0200, totus napisał(a):
>
>>
>>
>> Co to znaczy rzeczywisty? To zanczy, ze dług z obligacji trzeba spłacić,
>> a zapis z ZUS nie trzeba? Tak myślisz?
> Tak sądze. Nawet jesli długu z obligacji nikt nie spłaci to POWINIEN
> spłacić. Dlugu w ZUS niek nie spłaci ani nawet nie będzie musiał spłacać.
> Różnica jest taka jakgdybym pożyczył od Ciebie 100zł na gębę i na weksel.
>
>
>>>
>>>>Mało tego gdy to spostrzeżenie padło
>>>> przyznałeś, ze to prawda. Teraz dalej udajesz, że obligacja to coś
>>>> innego niż zapis w ZUS.
>>>
>>> Oczywiscie ze coś innego. Zapis w ZUS można za jednym pociągnięciem
>>> pióra anulować za 10 albo 5 lat. Z obligacją (póki co) nie jest tak
>>> łatwo.
>>>
>> Tak myslisz. Dług z obligacji trzeba spłacić, a dług z ZUS mozna
>> anulować. Na jakiej podstawie tak myslisz? To ciekawe?
>
> Na podstawie tego co niedawno zrobiono z OFE. Ustawa ma mniejszą moc niż
> obligacja. Ustawę można zmienić a obligacji co najwyżej - nie spłacić.
>
>
>> wynika. No ale prawo mozna zmienić. Zapewne. Powiedzmy, ze jesteśmy
>> posłami. Ty i ja. Przyszedł ten dzień, że nie ma pieniędzy na to by
>> płacić obligacje i jednoczesnie płacić zapisy z ZUS. Mamy zmienic prawo i
>> zdecydować czy płacić obligacje i zatrzymac wypąlty z ZUS czy odwrotnie.
>> Jak głosujesz? Ja głosuję by wstrzymac obsługe obligacji bo wiem, ze moi
>> rodzice i dziadowie mają 100% ZUS. Masja też obligacje, ale nikła część.
>> Ciekawe jak Ty głosujesz, no a najciekawsze jak głosuje wtedy większość.
>> czy wiekszości zależy na emeryturach rodziców i dziadków czy na
>> włascicielach obligacji. Stawiam na ZUS.
>>
> Jeśli masz interes w tym żeby ocalić ZUS będziesz głosował tak jak
> napisałeś. Jeśli masz tonę obligacji będziesz głosował przeciw. Nic w tym
> dziwnego. Demokrację mamy ;) Czy to dowodzi że ZUS jest "lepszy"?
>
>>
>> Co pokazał Rostowski i Tusk? Zmienili wysokość emerytur? Kiedy?
>
> Dokładnie tak. Zmienili. Z OFE byłyby inne. Teraz będą inne. Nie wiem czy
> większe czy mniejsze ale inne.
> Przepisy o
>> waloryzacjach obowiązują jak obowiązywały. O czym mówisz? Aha, nie teraz.
>> Jasne. To co zrobił Rostowski to obniża przyszłe emerytuty. Tak myslisz?
>> Wytłumacz jak? Zrób założenie, że średnioroczna waloryzacja emerytury z
>> ZUS jest o 50% wyższa niż oprocentowanie obligacji. A dlaczego nie?
>> Dlaczego Twoje założenia co bedzie za 40 lat są lepsze od moich? A jak
>> było od 1989? Kto lepiej wyszedł? Ten co byłby w ZUS czy ten co
>> siedziałby na obligacjach? Jasne teraz będzie inaczej.
>
> Nie zrobię założenia, bo założenie że OFE wypracowywały jakiekolwiek zyski
> (nawet te 8% w skali roku) z obligacji jest złudzeniem. Te 8%
> wypracowywały głównie z akcji mimo zaliczenia najgłebszej korekty z jaką
> mieliśmy do tej pory do czynienia.
>
>>> Nie pitol mi zatem, że powinienem ufac że kiedy będę przechodził na
>>> emeryturę, kacyk nie będzie miał akurat sraczki albo innej niemiłej
>>> dolegliwości i w przypływie złego humoru nie obetnie mi emeryturki o
>>> połowę. Przypominam Ci że ZUS wyliczył moją przewidywaną emeryturę na
>>> 760zł brutto. Czyli mniej niż moja miesięczna składka płacona gdy
>>> prowadziłem DG.
>>
>> Podaj przykłąd z przesłosci kiedy państwo płaciło obligacje lub inne
>> kredyty państwowe kosztem wypłat z ZUS. Odwrotne przykłady znam. Były
>> przypadki gdy państwo przestało obsługiwać swoje długi, a zobowiązania
>> ZUS były wypłacane. Juz o tym mówilismy tutaj. Cała ta rozmowa sie
>> powtarza
>
> Nie znam takiego przykładu ani takiego jak Twój. Nie znam przykładu
> państwa które zbankrutowało za mojego życia. Może jakieś były ale ich nie
> zauważyłem.
>

Nie znasz? A to ciekawe. To Ci powiem. PRL w 1989 zbankrutował i dlatego
wówczas rządzący oddali władzę. Mazowiecki z Balcerowiczem wyciągali nas za
uszy z gówna. Nie zauważyłeś, że PRL splajtował. Niesamowite. Ile masz lat?
Jak nie wiedziałeś co sie wtedy działo to popytaj rodziców. To wtedy własnie
Polska nie płaciła żadnych swoich długów. Było tak źle, ze nikt nam nie
chciał pożyczać na żaden procent, a polski dług na rynku wart był 10% swojej
wartosci nominalnej. Stąd się wziął FOZZ. Pomysł by Poska skupowała swoje
długi za 10% pierwotnej wartości. ZUS jednak robił wypłaty. Ciekawe jak
bedziesz sie czuł że swoimi obligacjami jak usłyszysz, ze obligacje masz ok
tylko zaczniemy je wykupywac za 5 lat. Oczywiście do tego nie dojdzie. Ani
nie zostanie wstrzymany wykup obligacji ani wypłaty z ZUS.


>> Teraz znów
>> prowadzisz rozmowę jakbys nie zauważał, że za ZUS i obligacje płaci ta
>> sama osoba.
>
> Powtarzam: pożycz mi 100zł na weksel i na gębę - widzisz różnicę?
>
>> Stawiasz na to, że jak temu co ma płacic ZUS i obligacje zabraknie
>> pieniędzy to zapłaci obligacje, a nie ZUS. Ty zapewne byś tak nie zrobił.
>> Tak przypuszczam. Ja na pewno bym tak nie zrobił. Gdybym miał takie
>> kłopoty finansowe, że bym musiał wybierać to najpierw zaspokoł bym swoich
>> obywateli, a potem całą resztę. Oczywiście możesz wierzyc w co chcesz.
>
> W zasadzie czemu miałoby zabraknąć?
> Z powodów o których piszesz nie powinno być ZUSu a tylko obligacje. Nie
> byłoby problemu wyboru co płacić w pierwszej kolejności. Różnica jest taka
> jak między zasiłkiem a pensją. Zasiłek dostaniesz zawsze - jedyny
> parametr, którego nie znasz to jego wysokość, choć będzie ona z pewnością
> niska. Pensję dostaniesz wtedy, gdy na nią zapracujesz a firma nie
> splajtuje - więc nie zawsze. Wolisz zasiłek - Twój wybór. Ja zaryzykuję i
> wybiorę konkretną pensję za konkretną pracę. Nie jakieś gruszki na
> wierzbie zależne od pierdnięcia kolejnego min. finansów.
> Zrozum ja chcę dziś i teraz WIEDZIEĆ jaka będzie moja emerytura co do
> złotóki, od czego to zależy i co mogę zrobić, żeby była wyższa. Proste i
> NIEZMIENNE zasady: Tyle daję tyle dostaję.To naprawdę takie trudne do
> zrozumienia?

Nie musisz wymyslać tak nieadekwatnych przykładów jak ten z wekslem i na
gębę. ZUS ma wieksze gwarancje w prawie polskim niż weksle i obligacje razem
wzięte. Coś gadasz o zasiłkach. Zupełnie nie wiem o co chodzi. Powtórzę. By
zatrzymac wypłaty z ZUS to urzednik musi zrobic wiekszy wysiłek prawny niż
po to by zatrzymać wypłaty z obligacji. Zminić ustawę "Prawo wekslowe i
czekowe" to nic w porównaniu z zatrzymaniem wypłat z ZUS. Tak jest. Ty
myślisz, że jest odwrotnie. Twoja sprawa. Wstawiasz jakieś baje. Traktujesz
rząd tego kraju jak rząd okupacyjny czy kolonialny tez Twoja sprawa.