Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s3e1jj$ffh$...@g...aioe.org...
"J.F." 6059fb39$0$518$6...@n...neostrada.pl
>> Gdzies tam NBP ma wpisane dbanie o cel inflacyjny, 2.5%.
>> https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/polityka_pieniezna/p
olityka_pieniezna.html

>> Ale czy w tym roku nie wzielo to w leb ...
>Wzięło.

>> IMO - inflacja ma niejako dwa oblicza/powody.
>> Jedna - rzad drukuje za duzo pieniedzy,

>Jak drukuje rząd?

No wiec u nas formalnie nie drukuje ... ale rzad sie chwali grubymi
milardami wydanymi na "tarcze" ... i skad sie te miliardy wziely?
Glapinski dal/pozyczyl ?

>>Zastanawiam się co się po kolei będzie działo jak ktoś
>>będzie na sztywno trzymał stopy na poziomie 0. W sensie
>>co powoduje

>Różnie, chociażby:
> - ludzie więcej kupują (aby uciec od skutków inflacji)
> - ludzie inwestują w: papiery wartościowe, złoto, inne waluty...

Przy czym kupno krajowych towarow i akcji nie zmienia ilosci pieniedzy
na rynku - tylko ich wlasciciela.

A kupno zagranicznych ... obniza kurs zlotowki ?

>Może nawet dojść do tego, że ludzie nie zechcą zbyt wiele
>zarabiać, gdy nie zdołają rozsądnie odkładać nadwyżek...

Pieniadz, to taki towar, ktorego nigdy nie jest za duzo :-)

>> Jeden mechanizm/efekt masz znany z czasow Jaruzelskiego,
>> i sie zastanawiam, czy nas PiS na te sciezke nie wprowadza.

>Na razie ponoć zadłużenie polskiego rządu/państwa
>do polskiego PKB jest bardzo dobre.

A jak inflacja sie zrobi - to PKB w PLN wzrosnie, i bedzie jeszcze
lepiej :-)

>> Jesli trzymasz stopy na 0:
>> -oszczedzac w banku sie nie oplaca, chyba ze ...
>> inflacji nie ma. Ale raczej jest,
>Inflacja jest spora, choć nie każdy ją dostrzega...

Ale mowimy o teoretycznej sytuacji z zerowymi stopami.
Inflacja przy tym jest, albo nie ma ...

>> -trzeba szukac lepszych sposobow oszczedzania ...
>> co zazwyczaj oznacza inwestowanie w gospodarke. Czyli dobrze.
>Inwestować można różnie -- można też fatalnie.

Mozna fatalnie, ale jednak inwestujesz w gospodarke. I starasz sie
dobrze zainwestowac.

>> -ale - jesli jest inflacja ... trzeba jakos
>> powiekszac ilosc pieniedzy na rynku. A jak ?
>> -metoda 1: banki udzielą kredytow, ale kredyt
>> przeciez trzeba splacic,

>Ale zaraz ów kapitał powróci na rynek a odsetki
>zostaną nawet po spłacie kredytu.

Odsetki beda wziete z rynku.

Wydaje sie, ze nie jest to metoda na nieograniczony wzrost kapitalu, a
inflacja przeciez powoduje nieograniczony wzrost cen.
No chyba, zeby pozwolic bankom na nieograniczona kreacje ... ale czy
to sie nie skonczy zle ?

>> -metoda 2: rzad wydrukuje i wpusci "puste" pieniadze,
>> a to wymaga jakiegos mechanizmu wpuszczania
>Wystarczy podnieść pensje budżetowcom -- pracownikom
>budżetowym, emerytom, dzieciom+...

Tylko patrz wyzej - u nas rzad pieniedzy nie "drukuje".
Wiec aby dac, musi wczesniej zabrac.

>> i grozi utrata kontroli nad emisja,
>Owszem, bo można zwiększać pensje, ale nie można zmniejszać. ;)
>Od bezkrwawego zmniejszania pensji czy uposażeń jest właśnie
>inflacja.
>(niekoniecznie bezkrwawego, ale przynajmniej oszczędzającego krew)

Tylko jak tak zaczniesz bezkrwawo zmniejszac ... to za chwile pensje
beda w milionach.

>> -u nas ... obligacji panstwo ma duzo, i potrzebuje coraz wiecej.
>> Na 0% rolowanie sie nie uda ...

>Mama nadzieję, że nie masz zaniku pamięci -- kiedyś rozmawialiśmy
>o rolowaniu na zero. Piałem, że teraz niby można zrolować na zero,

no ba, Niemcom sie ponoc udawalo pozyczac na ujemne procenty.
Ja tam raczej nie dam :-)

>ale za jakiś czas może nadejść jakiś kataklizm itd... Kataklizm
>właśnie nadszedł! Co gorsza -- diabli wiedzą, czy obecne
>szczepionki rozwalą wirusa...

Ale chyba nie masz zarzutu do rolowania na zero ?
To nie podnosi zadluzenia, zostawia wartosc poprzednia...

>> IMO - niewielka inflacja jest dobra dla gospodarki.
>> Zacheca do inwestowania, bo pieniadze jednak traca na wartosci.
>> Reguluje place pracownikow - jak ktos dobrze zarabial, to
>> z czasem realnie jest to coraz mniej, musi sie starac
>> o podwyzke. Dobrzy dostana, kiepscy nie. Podobnie
>> reguluje ceny. Topnieja tez "nawisy".

>Co to są nawisy?

To, co tam ludzie maja i nie bardo wiedza co z tym zrobic.
A potem np kupuja cukier, albo mieszkania po 10k/m^2, a mlodych i
perspektywicznych nie stac :-)

>> Tylko wracamy do powyzszego - ceny rosna, ilosc pieniedzy
>> w obiegu tez musi, i trzeba jakos powiekszac ich ilosc.
>> Jaruzelski mial prosto - uruchomil drukarnie.
>> Teraz teoretycznie sie tak nie mozna.

>Inflacja jest straszliwa.
>Co z tego, że można kupić tanio to i owo w Chinach?
>Może być tak, że pewnego dnia Chińczycy będą kupowali
>w Polsce, mówiąc, że w Polsce jest tanio, bo w Polsce
>jest tania siła robocza...

Oby, bo na razie jest kiepsko. Bardzo duzo towarow od nich kupujemy, a
co im sprzedajemy ?

>Jedzenie jest coraz taniej produkowane, więc nie drożeje
>zbyt szybko, ale wcześniej czy później koszty produkcji
>żywności przestaną maleć...

Akurat w zywnosci widac te straszliwa inflacje.
No moze nie w kazdym rodzaju.

>> I teraz:
>> -USA maja ciekawy mechanizm FRS/Fed, gdzie teoretycznie
>> prywatne banki pozyczaja rzadowi pieniadze.
>> Na wieczne nieoddanie. I na procent. Procent nieistotny,
>> bo przeciez rzad nie odda, tylko pozyczy jeszcze wiecej :-)
>> Tak czy inaczej - "drukuja" sobie te dolary w miare potrzeb.

>USD jest międzynarodowym pieniądzem -- nie podlega regułom innych
>walut.
>Podobnie z CHF -- ale z innych powodów.

>Japonia ma ciekawą gospodarkę -- Amerykanie zrujnwali Japonię, której
>potrzebowali, więc odbudowali ją, ale postawili pułap rozwojowi,

Europe tez pomogli odbudowac.

>którego Japończycy nie potrafią przebić od dziesięcioleci...

A to nie wiem, czy to jakis celowy zamysl. Raczej nie - tak sie
Japonczycy sami rzadzili.

Poczytaj raczej o wojnach opiumowych, no ale to dawno temu bylo.

J.