On Fri, 3 Mar 2023 00:58:56 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 mar 2023 o 17:00, J.F pisze:
>> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
>> Flamandami, czy Szwajcarzy.
>
> Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.

Zobaczysz, jak sie szybko zmienią.

Ba - prawdziwi moskale, to chyba juz sie zmienili, ale prowincja
ciagle stara ...

>>> a widoczny gołym okiem od przełomu wieków
>>> co najmniej. Lech Kaczyński (gdy żył -- czyli dość dawno) przestrzegał
>>> świat przed Moskwą, co PiS chętnie eksponuje...
>
>> Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... - ciekawe ile tam
>
> Chodzi i władzę, nie o pieniądze.
> Zazwyczaj władza (dominacja) jest ważniejsza od pieniędzy -- pieniądze
> są zazwyczaj tylko narzędziem do sprawowania władzy.

Byc moze.

>> oligarchowie namieszali.
>> Achmetow widac nie chcial wspolpracowac, to juz nie ma Azowstalu.
>
> Achmetow nie chciał współpracować? -- Achmetow budował własne państwo.
> Może chciał mieć tylko tak zwany Donbas, może całą Ukrainę, może nawet
> całą Europę -- jak Putin itp...

No ale widac nie chcial sie podzielic, czy uznac władzy ...

>> No i gdzies tam jeszcze zwykli ludzie są, co chcieli życ "po
>> rosyjsku", a nie slyszec "Rosjanie do Rosji".
>
> Zełenski wychowany został w rosyjskim języku...

Ale w zydowskiej rodzinie.

No coz - rozumiem, ze tym rosyjskojezycznym nie tak latwo sie pogodzic
z ukrainskim u dzieci w szkole, czy w urzędach ...

>>>>> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
>>>>> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!
>>>> A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.
>>> Podczas pokoju Ukraina zasila Europę,
>> Prawie nie - była czynna tylko jedna linia małej mocy do nas.
> Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...

Plany moze były, ale do czasu ich realizacji, to zasilanie bylo
symboliczne.

>>> ale podczas wojny infrastruktura
>>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?
>
>> Widac nie tak łatwo.
>> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.
>
> Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
> zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
> w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...

No ba - zobacz na firmy, ktorych juz nie ma.
Ze tak wspomne tylko banki :-)

> Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
> podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...

W takich sytuacjach zawsze trzeba sie liczyc, ze to prowokacja, albo
szukanie szpiega.

Muskowego internetu bym nie wiązał.

> Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
> o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
> różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
> gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)

A moze sie przydac np Chinczykom, jak to oni zaatakuja Taiwan.

>>>> Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...
>
>> Tani gaz mieli z Rosji.
>> I chyba nie calkiem taki tani.
>
>>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)
>
>> Ale czesto sa z grubego betonu.
>
> Być może...
> BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
> wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)

Znacznie lepiej sie niszczy odpowiednimi bombami.
Tylko samoloty mozna zestrzelic ...

>>> Kable czy transformatory łatwiej schować...
>
>> Ale transformatory pieknie płoną/wybuchaja.
>> A naprawa trwa dlugo.
>
> Teraz trwają krotko.
> Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
> niż węglowe elektrownie.

Elektrownia w kopalni? Ciekawy pomysl :-)

> Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
> której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.

Wytrwalosc Rosji w niszczeniu ... zreszta chyba ograniczona, bo wydaje
mi sie, ze elektrowni nie ruszyli.
Ze tez kary na takich nie ma ... tzn jest, ale Biden nie chce
eskalowac.

>>>> Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
>>>> jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?
>
>>> Polska energetyka nie jest osamotniona -- energetyczne sieci
>>> europejskich krajów są połączone pierścieniowo a ogólnie w Europie
>
>> Pozostaje kwestia linii - raczej nie damy rady zasilic Ukrainy pełną
>> mocą ..
>
> Może ie ma aż takiej potrzeby? -- może wystarczyłoby wspomaganie?
> Nie mogąc wysłać wszystkiego -- należy zaniechać wysyłania w ogóle?
>
>>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...
>
>> Agregaty są róznej mocy.
>
> Kijowa raczej ;) nie zasilisz...

Wspolczesne miasta tak wiele znow nie biora - przemysl sie
wyprowadzil.
Zobacz ile Białystok potrzebuje ... i ile to generatorow po 2MW.

Inna sprawa, ze jakby chciec nagle takich generatorow 1000, to sie
pewnie nie znajdzie na skladzie, a tysiac to na absolutnie niezbedne
potrzeby - trzeba by ich raczej z 10 tys.

>> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
>> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.
>
> Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
> Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...

Trzeba by zbudowac wiele linii niepotrzebnych na codzien.
I to gdzie - na Ukraine.
A i tak bylby problem z zegarkami :-)

Druga wersja, to zainwestowac w lotnictwo, rakiety, i p-lot, i pokazac
kacapom, ze prąd to oni będą mieli za Uralem ...

>>>> Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
>>>> prad na granice?
>>> Całe sieci należy chować pod powierzchnię ziemi.
>
>> Na razie czesto są na powierzchi i tak szybko tego nie zmienisz.
>
> Lech Kaczyński żył ponad 13 lat temu -- to trochę czasu, zważywszy
> na okołowojenne warunki...
>
>> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?
>
> O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
> pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
> Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...

Ale gdzie tak chowa?
Bo linie są rozne - w miastach, wsiach, pomiedzy, niskiego napięcia,
sredniego, wysokiego ...

J.