"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Art. 69. 1. Przez umowę kredytu bank zobowiązuje się oddać do
> dyspozycji kredytobiorcy na czas oznaczony w umowie kwotęśrodków
> pieniężnych z przeznaczeniem na ustalony cel, a kredytobiorca
> zobowiązuje się do korzystania z niej na warunkach określonych
> w umowie, zwrotu kwoty wykorzystanego kredytu wraz z odsetkami w
> oznaczonych terminach spłaty oraz zapłaty prowizji od
> udzielonego kredytu
>
> Zwrotu kwoty i odsetek, a nie zadnych tam indeksow.

A to jasne. Dlatego napisałem, że kredyty indeksowane były dla mnie dość
dziwne.

>>> Np. sad uzna, ze kredyt indeksowany to kredyt denominowany :-)
>> Też bym tak uznał.
>
> A co ze swoboda umow?

To kwestia stwierdzenia stanu faktycznego vs pozornego.
Nie powoduje to żadnych praktycznych różnic.

A jeśli strony nie mogą dojść do porozumienia, to kredyt indeksowany
wyklucza spread, niech bank odda prowizję związaną z wymianą.

> No, klient chcial dobry kredyt w stabilnej walucie, a nie jakas
> spekulacje walutową :-P

Spekulacja walutowa jest zawsze, niezależnie od waluty. Każdy, kto ma
jakikolwiek majątek lub zobowiązania, bierze udział w spekulacji.

> Pamietasz problemy klientow "nabitych w opcje" z tego okresu?
> Czytalem jedno uzasadnienie wyroku - w umowie byly jakies kontrakty
> walutowe, z warunkami odwieszajacymi, i ogolnie trudno bylo sie
> zorientowac o co w tym wszystkim chodzi.
> A przeciez klient chcial to, co mu sprzedawczyk mowil - zabezpieczenie
> przed dalszym spadkiem ceny walut. A dostal duze straty.

Raczej nie. Klient chciał zarobić na przewidywanych spadkach, i to z
dużą dźwignią - tyle że one zamieniły się we wzrosty. Jakby po prostu
chciał się zabezpieczyć przed spadkiem, to albo sam by kupił opcję, i po
prostu by z niej nie skorzystał, albo zawarłby po prosty zwykły kontrakt
terminowy (bezwarunkowy).

> "kwota kredytu jest przeliczana ...", no wlasnie - jak ?
> Co miesiac mnozona przez aktualny kurs chf/kurs chf sprzed miesiaca?
> bo odniesc sie do kursu poczatkowego bedzie trudno.

Podejrzane. W przypadku braku ugody uznałbym to za zwykły kredyt
walutowy.

>> Jakby umowa zawierała zapis, że dodatkowo prowizja, płatna w każdej
>> racie, będzie wynosić 10%, to nie byłoby problemu. Ale opłata za
>> przewalutowanie, w niewiadomej wysokości - zwłaszcza w wyższej niż
>> typowo stosowana przez dany bank podczas zawierania umowy - to jest
>> chwyt poniżej pasa.
>
> O to to to. Wiec uniewaznienie kredytu sie slusznie nalezy :-)

Myślę, że należałoby dążyć do ugody. Alternatywnie, ustalić nowe
postanowienia umowy. Unieważnienie jest (może być) skrajnie
niesprawiedliwe, i to dla obu stron. Poza tym, jest bardzo ryzykowne,
nie wiadomo co dalej. W szczególności dla klienta może się to skończyć
doskonale, albo tragicznie.

> Ustawa zlikwidowala, a zapis w umowie pozostal, i moze byc podstawą do
> uniewaznienia :-)

Na tej zasadzie, to nigdy nie należy zawierać jakichkolwiek umów.
--
Krzysztof Hałasa