Miernik <m...@c...pl> napisał(a):

> Juan Ramirez <0...@g...pl> wrote:
> > AP <c...@e...dyndns.org> napisał(a):
> > >
> > > Niestety co do wyludzen na kartach kredytowcyh to sie zgadzam.
> >
> > Kompletna bzdura. KK sa popularne w USA od ponad 50 lat i sa popularne
glowni
> e
> > DLATEGO ze bezpieczenstwo jest znacznie wyzsze a wyludzenia, fraud etc.
sa
> > znacznie nizsze niz w innych formach tranzakcji.
>
> W USA NIE MA ŻADNEGO powszechnie stosowanego bezpiecznego systemu
> płatności.

Karty kredytowe zawsze byly i nadal sa NAJBEZPIECZNIEJSZE.

> Tam cały system finansowy jest fundamentalnie spieprzony od
> góry do dołu w swych założeniach.

Ciekawe dlaczego wiekszosc ludzi i firm na swiecie jezeli ma nieco wiecej
niz odpowiednik kilku dolarow do przeslania gdziekolwiek to woli robic to
zawsze wlasnie w tym systemie finansowym a nie innym?

> > Ilosc ludzi w Polsce ktora stracila pieniadze z uwagi na fraud w kk,
pomimo z
> e
> > jest on wyzszy niz w USA, jest nadal ulamkiem tych ktorzy stracili
pieniadze
> z
> > uwagi na fraud w innej formie zaplaty.
>
> A jaki to fraud może być na przykład przy zapłacie Płacę z Inteligo,
> gdy transkacja potwierdzana jest hasłem jednorazowym?

Jest ZASADNICZA roznica jezeli jestes pewny i masz zagwarantowane ABSOLUTNE
zero odpowiedzialnosci za JAKIKOLWIEK fraud, bledy czy cokolwiek innego w
obojetnym banku w USA a zupelnie co innego posiadanie konta w Inteligo. Jak
nadal niewielu amerykanow jest zainteresowanych posiadaniem jakiegokolwiek
BEZPIECZNEGO konta w Inteligo ale prawie kazdy nieco lepiej zarabiajacy
Polak w Polsce (co moze byc tylko srednia w USA) woli swoje pieniadze
przetrzymywac wlasnie poza kontami Inteligo czy innego banku w Polsce i
wlasnie glownie na kontach miedzy innymi w USA. Zreszta to nie tylko jest
tak w Polsce ale miliardy dolarow miesiecznie przesylane jest do USA tylko
na czarno w roznoraki sposob w dodatku do normalnych legalnych sposobow.

> Tak, owszem, sprzedawca może nie wysłać towaru...
> Ale rozwiązaniem na to, jeżeli wątpimy w reputację sprzedawcy jest
> escrow, który ma tą zaletę że nieuczciwy sprzedawca nigdy nic nie
> zyska. W przypadku płatności kartą i "ustawowych ochronach" które tak
> zachwalasz, często nieuczciwemu sprzedawcy uchodzi to płazem, bo jest
> nieuchwytny lub bankowi/ubezpieczycielowi nie opłaca się go ścigać.

Jezeli ktos ma czas moze sie bawic w escrow ale w rutynowaych zakupach
ktorych robi sie czesto dziesiatku codziennie raczej NIKT NORMALNY w USA nie
bawi sie w dodatkowe escrow lecz placi kk bedac pewnym ze tranzakcja jest
100% bezpieczna obojetnie czy jest to nieuczciwy sprzedawca blad czy wypadek
losowy.

Znasz wielu takich nieuczciwych sprzedawcow ktorym cokolwiek uchodzi plazem?
I niby w jaki sposob? Byc moze zdarza sie to nieco dluzej jezeli jest to cos
innego niz KK poniewaz w KK nieuczciwy sprzedawca nie ma szans i zostanie w
ciagu godzin czy nawet minut ZNEUTRALIZOWANY. Po pierwsze mowa jest o USA
gdzie procentowo STRATY na fraud sa NAJNIZSZE na swiecie i w ten sposob
automatycznie prowizje czyli koszty uzywania kk sa tez NAJNIZSZE na swiecie.
Sprawdz sobie jakie prowizje bedziesz placic za pobieranie oplat w Polsce a
jakie w USA? To nie sa roznice 5 czy 10 procent lecz KILKASET procent.

> I nie ma znaczenia że "kupujący nic nie straci" bo po pierwsze
> bank/ubezpieczyciel wrzuci sobie to w koszty, czyli zapłacą za to
> wszyscy jego klienci, a po drugie złodziej się rozzuchwala po
> sukcesie.

Jak juz wczesniej zauwazylem twoje rozumowanie, byc moze logiczne po polsku,
w zaden sposob nie ma sie do rzeczywistosci amerykanskiej gdzie te
wszystkie "koszty" sa nagle KILKAKROTNIE nizsze niz w Polsce (i zreszta
nizsze niz w kazdym pozostalym kraju na swiecie). A sztuczki nieuczciwych
sprzedawcow w USA byc byly nieco popularniejsze w latach 50 tych i 60 tych
ubieglego wieku (choc tez ZAWSZE wtedy tez fraud w kk byl znacznie nizszy
niz w innych formach platnosci) kiedy caly system opieral sie znacznie
wiecej na honorze niz czymkolwiek innym. Niemniej jednak uplynelo juz ponad
pol wieku i banki wraz z instytucjami takimi jak FBI raczej rozpracowaly
wiekszosc popularnych przekretow w tym czasie.

> > Poza tym jezeli rozchodzi sie o kupujacego w USA i tranzakcja nastapila
przy
> > uzyciu karty kredytowej to wedlug prawa federalnego jest to problem
banku.
>
> Nic nie zrozumiałeś z mojego posta...
>
> Problem banku czyli tak naprawdę jego klientów, bo skąd banki biorą na
> pokrycie kosztów fraudu? Nie, nie z kapelusza, tylko od wszystkich
> klientów, w formie prowizji itp.

Oczywiscie i w ten sposob sam sobie wytlumaczyles dlaczego w Polsce
sprzedawca musi placic prowizje kilkakrotnie wyzsze niz sprzedawca w USA a
dodatkowo jeszcze czesto kupujacy doplaca za samo przeslanie pieniedzy.

> > Co do sprzedajacego to tez zalezy oczywiscie jaki jest to sklep ale w
> > wiekszosci zwyklych sklepow detalicznych koszty tranzakji kk sa ZNACZNIE
> > nizsze niz kazda inna forma zaplaty wlacznie z gotowka. Jezeli chcesz
> > prowadzic powiedzmy zwykly supermarket w USA to zorientuj sie ile
kosztuje ci
> e
> > tranzakcje gotowkowe wlacznie z oplatami za fizyczne dostawy gotowki,
> > ochraniarzy etc. nie wspominajac o normalnie wyzszych stratach przy
obrocie
> > gotowka takich jak fraud, bledy i straty na drobne oszustwa wewnetrzne.
>
> Ale ja w ogóle nie miałem na myśli porównania z gotówką.
> USA to w ogóle mają przechlapane, bo tam system bankowy jest
> bezużyteczny ze względu na odwracalność każdej transakcji oraz brak
> tanich przelewów międzybankowych.

Po pierwsze mieszasz dwa odrebne zagadnienia. Istnieje ZASADNICZA roznica
PRAWNA pomiedzy zaplata a przelewem miedzybankowym w USA. Po drugie zapewne
nie masz pojecia o tanich przelewaw miedzybankowych poniewaz takich w USA
nie ma. Przelwy miedzybankowe byly i nadal zawsze sa DARMOWE. Zreszta raczej
w PRAKTYCE nie ma potrzeby w zadnym wypadku PLACIC za jakiekolwiek
przeslanie pieniedzy w USA. Mi sie to nigdy nie zdarza i przypuszczam ze
raczej NIKT normalny w USA nie placi za rutynowe przeslanie pieniedzy
komukolwiek gdziekolwiek.

> W USA to już tylko Pecunix.com i
> e-gold.com może im pomóc, koszty transakcji dużo mniejsze niż kartą, a
> w Pecunix nigdy nie było fraudu (niezawinionego przez użytkownika).

Pecunix czy e-gold niestety posiadaja prowizje. W USA licza sie jedynie
zuplenie DARMOWE czyli bezporwizyjne dla kupujacego formy zaplaty zreszta
tak samo jak przelewu.

> Natomiast w polsce płatność przelewem jest dużo tańsza i
> bezpieczniejsza niż kartą. I nie mów mi że płatność kartą jest bez
> prowizji a stracić na fraudzie nic nie można. Ja nie mam klapek na
> oczach, i liczę sumaryczne koszty WSZYSTKICH stron: kupującego,
> sprzedającego i pośredniczących firm finansowych, banków itp.

Po pierwsze w Polsce nadal caly system finansowy jest w powijakach wiec
cokolwiek tam sie zdarza to nie znaczy ze tak bedzie dluzej lub ze tak jest
gdzie indziej na swiecie. Historycznie kk najdluzej na swiecie uzywane sa w
USA i od poczatku istnienia do tej pory tranzakcje kk byly i tym bardziej
nadal sa NAJBEWZPIECZNIEJSZE.

> A Ty jak uparty patrzysz tylko na to co _bezpośrednio_ obciąża
> kupującego, i nie dochodzi do Ciebie że pośrednio cała wyżej wymieniona
> suma kosztów obciąża kupującego.

Raczej jest watpliwe czy to ja jestem naprawde uparty czy raczej juz
kilkakrotnie stwierdzam raczej ogolnie znane i sprawdzalne fakty.
Ostatecznie sprzedawcy w USA potrafia liczyc i potrafia sobie poszukac
statystycznych danych co do fraudu w roznych formach platniczych i
gwarantuje ci ze natychmiast jezeli znajdzie sie bezpieczniejsza i tansza
forma platnicza dla sprzedawcy niz kk to natychmiast bedzie to oferowane w
USA.

Poza tym smiem twierdzic ze w Polsce, gdzie zaczeto uzywac kk znacznie
pozniej niz w reszcie swiata, akceptacja kk wzrasta i rozwija sie
znakomicie. W rzeczywistosci jest to wzrost szybszy niz w USA gdzie podobny
wzrost jest raczej niemozliwy poniewaz kazdy raczej ma co najmniej kilka kk.
Poza tym fraud jako procent tranzakcji zmniejsza sie w Polsce tez gwaltownie
wiec jezeli cokolwiek to przyszlosc przyniesie wieksza akceptacje kk w
Polsce z uwagi na zmniejszajace sie tam koszty.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/