"Jarek Andrzejewski" <p...@g...com> wrote in message
news:8011c898-e69b-4193-97bb-2ff3a4e49703@j18g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 17 Sie, 12:29, "pmlb" <b...@d...pl> wrote:
>> >> Dokladnie w latach 20-stych ubieglego wieku a oficjalnie w latach
>> >> 70-siatych
>> >> kiedy to role zlota przejela ropa naftowa (mozna ja kupic wylacznie za
>> >> dolary).
>>
>> > Nie w 20-tych, a w 1933 roku. Dekret FDR zakazał osobom prywatnym
>> > posiadania złota.
>> >http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
>>
>> > W 1944 roku w Bretton Woods centralne instytucje finansowe dogadały
>> > się, że dolar będzie wymienialny na złoto - dla tych instytucji.
>> >http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system
>>
>> Dokladne daty znaczenia nie maja. W przypadku histori pieniadza wystarczy
>> dany okres.
>>
>> > W 1971 Nixon powiedział "a wypchajcie się, nie dostaniecie złota za
>> > dolary" (czy jakoś podobnie) i to był ostateczny triumf "pieniądza z
>> > powietrza"
>> >http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock
>>
>> I przszli na rope jako depozyt.
>
> Eee, nic z tych rzeczy. Ropa to towar. Wydobywa się go, spala itp.
> Nikt zapasów nie trzyma jako lokatę kapitału.

Zapasy sa w ziemi:) Dlatego napisalem wyzej - rope kupisz wylacznie za
dolary.
Proba rozliczen przez Sadaam z Francja i Niemcami w euro (ropa za leki i
zywnosc) doprowadzila do amerykanskiej interwencji zbrojnej w Iraku.
To samo sie szykuje z Iranem, ktory chce zaczac handlowac ropa w euro i
jenach. Na razie trwaja dyslusje na lini Teheran-Moskwa-Tokio-Pekin.
Wenezuela rope wymienia z kuba za lekarzy, nauczycieli... Tez wokol
Wenezueli groadza sie czarne chmury.
Zlamianie monopolu dolara na rynku ropnym to pogrzeb USA. Stad wojny
amerykanskie w obronie gospodarki USA.

> A dolary (albo obligacje USA) - owszem (choć np. ostatnio Chińczycy
> 100 mld z posiadanych 900-parudziesięciu się pozbyli).

Tylko, ze taki pieniadz musi miec pokrycie w realnym towarze. Bo w sam zapis
na koncie nic jeszcze nie znaczy.
Dzis gwarancja depozytow jest wlasnie ropa.

>> > Przez wieki była deflacja i w rozwoju to nie przeszkadzało. Przecież
>> > deflacja to naturalny skutek rozwoju gospodarki - bo to nic innego niż
>> > spadek cen dóbr, które wraz z jej rozwojem mogą być coraz tańsze.
>>
>> Ale nie cofniesz sie o 100 czy 200 lat wstecz.
>
> kto wie... Zaufanie do USD już leci na łeb na szyję, a jeśli do tego
> dołączy brak zaufania do innych walut, to kto wie...
> I nie 100-200 a 40-90.

Wszystko zmierza do stworzenia paru walut supersiwatowych.

>> Dzis zamkniecie lini kredytowych to upadek calych galezi gopspodarek.
>
> nie sądzę (chyba, że masz na myśli "rynki finansowe" - ale tego bym
> akurat nie żałował).

Wyobraz sobie, ze w Polsce banki przestaja udzielac kredytow...
niedokonczone produkcjie, budowy, drogi... ludzie bez wyplat.
Ceny skacza z dnia na dzien o 50-100%.

>> gospodarki i p[rzyczynil do ich rozwoju. Nie sadze jednak by sie na to
>> zgodzily banki i rzady, ktore stracily by silne wsparcie finansowania.
>
> ... przy pomocy inflacji. Niestety, masz rację.

Wazne by to byla jedna monopolistyczna waluta.

>> I jak napisalem, dzis zamykanie kredytow poprzez ich utrudnienie jedynie
>> poglebia biede, bo pompuje pieniadze do bankow a mniej pieniadza na rynku
>> w
>> takim systemie pienieznym to drozyzna, bezrobocie, bieda... strata
>> glownie
>> tak zwanej klasy sredniej - oni najwiecj traca.
>
> nie zgodzę się. Droga do zdrowej gospodarki (czyli zdrowych
> przedsiębiorstw) wiedzie przez oszczędności (czyli inwestowanie
> wartości zaoszczędzonych dzięki rezygnowaniu z konsumpcji), a nie
> kredyt (przez który w tym przypadku rozumiem pożyczanie przez banki
> pieniędzy "wydrukowanych" lub "dopisanych do rachunku").
> Przez ubezpieczenie wkładów i gwarancje zerwana jest więź między tym,
> kto ma pieniądze (zaoszczędził je), a tym, który ma pomysł na biznes i
> chce je pożyczyć. Rząd "pomagając" jakimś gałęziom gospodarki
> powoduje, że pieniądze nie są (zazwyczaj) wydawane tam, gdzie
> przyniosłyby największą korzyść.
> A przy okazji: drożyzna jest raczej tam, gdzie wolny rynek nie działa
> lub gdzie rząd opodatkowuje nadmiernie. Energia, paliwa, praca.

Wolnego rynku nie bylo, nie ma i nie bedzie - to utopia i anarchia.
Wzrost zasobnosci to przede wszystkim konsumcja. Jeyna inwestycja
przynoszaca rozwoj to nauka.
Wszystko inne jest wylacznie pustoslowiem. Bo z z tego, ze zainwestuje ktos
w budowe magazynu jak bedzie on pusty lub nikt nie kupi bo bedzie za drogo?
Inwestycjie musza isc rowo z konsumpcja inaczej waska grupa ludzi bedzie sie
bardzo szybko bogacic (ci co maja dostep) a reszta szybko biedniec.
W mysl zydowskiego przyslowia: jak kupiec biedny to i handlowiec biedny.

> Zauważ: FED utrzymuje stopy procentowe na bardzo niskim poziomie
> (czyli kredyt jest tani) i co? Czy gospodarka USA ma się lepiej?

Powiedz inaczej: czy ma sie gorzej?
Nie... to juz sukces.

> Bezrobocie nie maleje, domy niszczeją, zadłużenie rośnie, wartość USD
> w stosunku do innych walut spada.
> Nie tędy droga...

Tylko, ze bezrobocie sie juz nie powieksza, rynek nieruchomosci tez jest w
stagnacji a to o 100% lepsze od zapasci:)
Zysk jest wowczas kiedy straty nie ma:)