On Tue, 03 May 2022 21:04:40 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>> Popatrz na kursy walut.
>> Jakiekolwiek zawirowanie na swiecie - i zlotowka spada.
>
> Owszem, ale to trochę mało by pisać o np. słabej gospodarce itp. Bez
> przesady.

A czemu wtedy zlotowka spada, a dolar rosnie?

>> No ale wiesz - wprowadzil PiS te 500+ i inne, a deficyt budzetowy
>> trzymal sensowny. Skad mial pieniadze? Bo chyba nie kłamał co do
>> zadluzenia panstwa?
>> zarobki rosly, inflacja nieduza, stopy malały.
>
> Deficyt był fikcyjny.

No nie wiem - wydawal sie dosc konkretny.

> Niestety w tej chwili nawet nie wiadomo jak dużo
> jest wyprowadzone poza oficjalne zadłużenie. I to się zaczęło przed
> COVIDem, wtedy tylko apetyty im wzrosły.

Wiec jak ukrywaja ?

> Inflacja był, według moich wskaźników, znacznie wyższa niż podawana
> przez GUS (tradycja znana od czasów PRL).

A to IMO niekoniecznie tak. Mieszkania podrozały - a tego podobno GUS
nie liczy. Waluty podrozaly - a towary importowane niekoniecznie.
paliwa drozaly, a potem tanialy.
Zywnosc ... tak skokami drozała, raz jedno, potem drugie itp ...
czynsze podrozalaly.


> Właśnie na tej inflacji rząd opierał (i opiera) swoje "sukcesy".
> Ale to nie wystarczało (i tym bardziej nie wystarcza teraz), zadłużenie
> cały czas szybko rosło.

Ostatnio nie sledzilem, ale wczesniej mialem wrazenie, ze roslo
stosunkowo powoli. W dodatku jesli rosna zarobki i PKB - to czemu
zadluzenie panstwa nie mialoby rosnac ..

>>> Problem leży IMHO gdzie
>>> indziej - w Polsce ludzie powszechnie nie rozumieją podstawowych
>>> mechanizmów. To powoduje, że łatwo im sprzedać gruszki na wierzbie.
>>> Widać to w sposób jaskrawy także w tym wątku :-(
>>
>> Ale politycznie czy bankowo?
>
> W każdy sposób.

Banki kredyty wciskaja mocno, ale czy ktos sie daje tak na to lapac,
czy jednak bierze, kiedy potrzebuje, i patrzy jaka rata ?

>>> Dodatkowo (być może z powyższego powodu?) są bardzo podatni na wszelkie
>>> hasła "narodowe", "patriotyczne", "religijne" itp. - które oczywiście
>>> nie mają absolutnie nic wspólnego z troską o naród polski ani
>>> o polskie społeczeństwo, oraz często są zupełnie przeciwne podstawowym
>>> zasadom chrześcijaństwa.
>>
>> Ale znow - w polityce, czy w kredytach?
>
> Tu w kredytach mniej, ale w ogóle - to jest w wielu dziedzinach.
>
>> Ale znow zobacz, jak PiSowi wyszlo - straszyl tym ruskim gazem,
>> straszyl i wykrakal. Gazoport pracuje, gazociag z Norwegii na
>> wykonczeniu. Przekop mierzeji prawie gotowy.
>> Nawet ta graniczna wojenka z Białorusia o uchodzcow wyszla dobrze.
>
> Z Białorusią to chyba wyszło raczej średnio, albo i nie. Tylko się
> rozmyło po kościach.

Jakbysmy ich wpuscili, to gdzie teraz bysmy ulokowali Ukraincow?
Poza tym jaki sens byl wpuszczac?
A teraz prosze - wychodzimy na najbardziej spoleczny naród.

> Faktem jest że z gazem itp. wyszło najmniej źle, wiosna itd. Ogólny
> klimat polityczny w UE w tej chwili też jest dla nas korzystniejszy niż
> poprzednio, więc wielkiej tragedii chwilowo chyba nie będzie.
> Mierzeja to nie wiem.

W zaistnialej sytuacji Rosja pewnie znow zamknie zegluge, jesli tego
juz nie zrobila. A teraz my im palec pokazemy.
Ale czy ktos tam chce zeglowac, to nie wiem.
PiS wiele mowi o Elblagu, ale co wyjdzie ... zobaczymy.


>> Wywiady cos tam wiedzialy na dlugo wczesniej.
>> Niekoniecznie powiedzialy, bo to tez mogła byc gra.
>> W koncu powiedzialy glosno - tez nic nie dalo.
>> Amerykanie chba ostro ostrzegali Ukraine - ciekawe czy cos dało,
>> czy zlekcewazyli.
>
> Raczej widać że dało. Zresztą więcej rzeczy widać na pierwszy rzut oka.

Trudno powiedziec. Mieli 8 lat na przygotowania.

>> Tak czy inaczej - wojna jest. Miala sie zakonczyc po 3 dniach,
>> nie zakonczyla.
>> I zwiazane z tym skutki gospodarcze tez są.
>> Mozliwe do przewidzenia były ?
>
> Jako jedna z możliwości, tak. Jako najbardziej prawdopodobna - nie
> jestem pewien.

No wlasnie.
I to pol roku, a rok temu mozna bylo przewidziec?
Jako jedną z potencjanych mozliwosci.

>> No - jak sie ma znajomosci w rzadzie, raczej nie polskim, to moze i ma
>> sie ostrzezenie "uwazaj, Rosjanie cos szykują".
>> Ale to tak pol roku wczesniej.
>
> Nie wątpię że w polskim też.
> Niektórzy mogą nie wierzyć, to inna sprawa.

Troche watpie, abysmy mieli dobrych szpiegow w Moskwie,
wiec informacje docieraja do nas okrężną drogą, opóźnione, i bez jakze
wymownych szczegółów. No i scisle tajne, wiec nie wypada ujawniac.

J.