"J.F." 18p4ud1qgve59$....@4...net

> Ale panstwa z reguly zwracaja takze kapital.

Oszczędzałeś w Polbanku? ;) Inwestowałeś w obligacje greckie?
Miałeś oszczędności w cypryjskich bankach? A może wolisz banki
szwajcarskie? Pewność i dyskrecja -- zwłaszcza wtedy, gdy jakoś
potkniesz się. ;) USA nakazują blokadę Rosjanom...

Różnie bywa z wypłacalnością -- tak banków, jak i państw.

> A wiec dla finansistow zmartwieniem jest gdzie teraz te srodki ulokowac.

To prawda -- gdzie ulokować, aby nie stracić, ale zyskać.
Ja wiem, gdzie bym zainwestował, gdybym miał. :)

>>> Po pierwsze - zmniejszenie deficytu to nie od razu ujemny deficyt.
>> Ale chodzi o to, aby dług zmniejszać, nie zwiększać,
>> a do tego jest potrzebny deficyt ujemny.

> Albo pare lat deficytu ponizej inflacji.
> Dlug sie niby zwieksza, a realnie zmniejsza.


>> W Grcji nie udało się powolutku -- USA mają relatywnie więcej

> Bo to na tym polega - poki powolutku, to przechodzi, ale jak sie
> przekroczy pewna granice, to sie wali. Tylko nikt nie wie gdzie ta
> granica lezy :-)

Wie. Przychodzi czas na wykup ogligacji, wypłaytę rent czy emerytur...

>> długu niż Grecja, gdy plajtowała. Przyjdzie czas wypłaty emerytur
>> dawnemu wyżowi demograficznemu -- i zabraknie miejsca dla ,,powolutku''.

> Tylko ze USA nie wyplacaja emerytur,

Coś (w rodzaju emerytury) wypłacają.

> to i nie maja nawisu.

I cała masa ludzi pisze nieprawdę o ukrytym długu amerykańskim?

> (no, SS cos tam niby wyplaca).
> Poza tym maja wysoka dzietnosc

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Alarm-w-USA-przyrost
-naturalny-najgorszy-od-1940-roku-2932031.html
Alarm w USA: przyrost naturalny najgorszy od 1940 roku
2013-09-07 06:02

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_państw_świata_wed
ług_przyrostu_naturalnego#mediaviewer/Plik:Populatio
n_growth_rate_world.PNG

http://www.biomedical.pl/aktualnosci/rekordowo-ujemn
y-przyrost-naturalny-w-usa-8947.html
Rekordowo ujemny przyrost naturalny w USA
05-12-2012 13:47

> i pelno chetnych do wpuszczenia do kraju..

To tak.


>>> Nie rozumiesz - produkcja nie kreuje pieniadza.
>> Kreuję -- kupiec zaciąga kredyt będący siłą napędową kreacji.

> Ale dostaje przy tym realny pieniadz, z wczesniejszych emisji.

Więc nie rozumiem.

> Wiec to co najwyzej kreacja bankowa.

>>> Robotnik moze wyprodukowac samochod
>>> a rolnik zarcie, i pieniedzy z tego nie ma.
>> Aby kupić samochód, trzeba wziąć kredyt.
>> Aby wyprodukować samochód, trzeba wziąć kredyt.

> Nie, kredyt nie jest konieczny. Mozna z kapitalu wlasnego
> Ale owszem, samochod na tyle drogi, ze zazwyczaj kredyt jest w uzyciu.

Samochód, dom, a nawet telewizor...


>> Weksel po wykupieniu jest rwany.

> No widzisz - pieniadz wekslowy wykreowano, spelnil role jako posrednik
> wymiany, umorzono ... a towar zostal. Tzn samochod zostal, bo zywnosc
> zjedzono :-)

Czy pieniądz zwrócony (w wyniku spłaty kredytu)
też jest ,,rwany''? Niby tak, ale czy oby naprawdę?

>>>> Więc pieniądz traci swe poparcie w towarze.
>>> No, owszem, ale to tylko w socjalizmie :-)
>>> U nas jak widzisz - pieniadza M0 160 mld, M3 900, zadluzenie
>>> rzadu 900. To rzad nie ma pokrycia, nie pieniadz :-)

>> Dlaczego tak uważasz? Skoro pieniądz==debet, M3 musi
>> być równe zadłużeniu emisariusza ;) pieniądza.

> Tylko ze M3 "emituja" banki. A one zazwyczaj maja pokrycie w
> kredytach. Ty masz lokate, a ktos inny ma raty do splacania :-)

Ten problem wymaga oddzielnego omówienia.
Trzeba by opisać pożyczanie pieniędzy przez rząd.
Od kogo rząd pożycza na potrzeby państwa itd...
Od kogo pożycza ,,Kowalski'' -- wiadomo.



>> Rząd liczy na wzrost PKB -- czyli na cud, bo obecny wzrost nie
>> pokrywa nawet deficytu. deficyt waha się chyba w granicach od
>> 30 miliardów pln do 100 miliardów pln PKB rośnie o niecałe 4%

> czyli niekoniecznie cud

Idzie ,,wojna'' -- zbrojenia. Ponadto UE nie będzie Polsce dawała forsy bez końca.

>> około 900 miliardów pln (obecne zadłużenie rządu RP) to
>> okolo 60% polskiego PKB 4%*900/60%=900/15=60 <-- o tyle
>> miliardów pln rośnie PKB rocznie przy 4% wzrostu PKB
>> Zatem rząd balansuje na krawędzi deficytowej i dłużnej.

> I wlasnie o to chodzi, zeby balansowac, a nie spasc :-)

Ale od balansowania do spadku jest niedaleko.

> Owszem, byloby dobrze, gdyby rzad zaczal troche oszczedzac,
> ot, zeby byla rezerwa na trudniejsze czasy.



>> M0 ma się nijak do ilości pieniądza,

> To jest dokladnie ilosc pieniadza. Tego "pierwotnego"

Tego fenicyjskiego? ;)
Sam pisałeś, że teraz pieniądz jest bity -- czy jakoś tak. ;)

>>czy raczej do siły nabywczej pieniądza.

> Ale posrednio wplywa. Jak pieniadza jest nadmiar, to
> ludzie nie dbaja i ceny rosna. I sila nabywcza spada.

IMO M0 tyle samo znaczy dla ,,Kowalskiego'' co M1.

-=-

Rozmowa roapływa sie nam, a mnie chodzi o to, że pieniądz
musi mieć pokrycie w towarach. Wikipedia mówi, że
w towarach i w usługach -- OK, niech i tak będzie.
(choć jak policzyć usługi -- one nie są materialne)

Moim zdaniem kreacja pieniądza musi zawierać w sobie jakiś
mechanizm adekwatny nie tylko do wzrostu ilości pieniądza
reprezentujacego wzrost ilości/wartości towarów i usług,
ale także musi być mechanizm odwrotny, czyli utylizacja
pieniądza związana z utylizacja towarów.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....