(02.11.2011 14:13), Jarek Andrzejewski wrote:
> On Tue, 01 Nov 2011 21:47:45 +0100, mvoicem<m...@g...com> wrote:
>
>>> a jak wyobrażasz sobie jednoczesną gwarancję wymiany X zł na Y złota i
>>> emisję A*X zł przy rezerwach B*Y złota, gdzie A>>B?
>>
>> Tak samo, jak wyobrażam sobie ISP który gwarantuje 1000 klientom dostęp
>> do łącza 1mbps, kiedy ma rurę 500mbps.
>
> gwarantowany CIR? Nie sądzę, żeby klienci, którzy rzeczywiście
> zauważają zwężenie pasma to zaakceptowali na dłuższą metę.

Może nie zauważają? A ci co zauważają, wykupują właśnie CIR?

>
>> Albo linię lotniczą, która na 100miejscowy samolot sprzedaje 105 biletów.
>
> i zaakceptujesz z usmiechem, gdy się na lotnisku okaże, że jeste
> 101-szy?

Zaakceptuję bo nie będę miał innego wyjścia. Bez uśmiechu, jednak ze
świadomością, że mogłem wybrać droższą linię, która nie overbookuje.

>
>> Po prostu zakłada się, że nie wszyscy na raz będą chcieli wymieniać
>> swoje złotówki na złoto (nie wszyscy na raz będą ściągać, nie wszyscy
>> dotrą na odprawę).
>
> to działa, dopóki klient nie wysyca swojego 1mbps, 5 pasażerów nie
> stawiło się i nie wszyscy wypłacają.
> Ale gdzie jest granica między rozsądnym gospodarowaniem zasobami a
> defraudacją?

Wydaje mi się że w skali niedostępności. Jeżeli "raz na ruski rok" jeden
klient zauważy problem w dostępności do usług, wszystko jest ok. Jeżeli
90% klientów będzie miało z tym problemy - nie jest ok.

>
>
>>>> Jeżeli bank gwarantuje że mi odda pieniądze które wpłaciłem na konto, to
>>>> musi te pieniądze mieć w sejfie?
>>>
>>> jeśli bank gwarantuje Ci zwrot powierzonego towaru (złota), to musi
>>> mieć w sejfie tyle złota.
>>
>> Ponownie, dlaczego?
>
> bo nie wie, czy i kiedy przyjdziesz.

Gdyby bank miał tylko mnie za klienta, to tak. Ale bank klientów ma "jak
mrówków", jesteśmy dla niego tylko statystyczną masą, a statystycznie
bank mniej więcej wie kiedy przyjdę.

>
>>> Jak inaczej wyobrażasz sobie gwarancję zwrotu złota, jeśli sejf jest pusty?
>>
>> Normalnie. Bank gwarantuje, banku w tym głowa żeby mi to złoto zwrócił.
>
> a jak działa "głowa", jeśli jednak okaże się, że przyszli wszyscy po
> wypłatę?

To już głowy głowa w tym jak ona działa. Może pożyczy od innego banku?
Może powie "przepraszamy, mamy awarię kasy, proszę przyjść jutro" i do
jutra zgromadzi? Nie wiem.

> Albo gdy stawia się 105 pasażerów z biletami?

Z tego co wiem, to bardzo przepraszają za zaistniałą sytuację i
proponują inny termin wylotu.

>
>> Przy czym, nie *to samo* złoto które wsadziłem, tylko *tyle samo* złota
>> ile wsadziłem.
>
> dokładnie tak. Podobnie jak w spichlerzu albo dowolnym innym magazynie
> z towarami masowymi. Co nie zmienia faktu, że nie da się zwrócić
> depozytu na każde żadanie, bo go po prostu nie ma.

Wystarczy że statystycznie da się zrealizować 99% żądań zwrotu depozytu.

>
>> Tak samo, jak sprzedawca monitora gwarantuje mi przez 5 lat wymianę na
>> sprawny model w przypadku awarii. Nie oczekuję od niego żeby specjalnie
>> dla mnie w swoim magazynie trzymał drugi egzemplarz opatrzony kartką
>> "dla mvoicem".
>
> załóżmy, że kiedyś uznasz, że monitor jest Ci absolutnie niezbędny i
> nie możesz pozwolić sobie na oczekiwanie na wymianę i w celu
> zapewnienia sobie dostępu zdeponowałeś w magazynie powiedzmy 2 sztuki,
> podobie uczyniło to 10 innych użytkowników niezbędnych do życia
> monitorów. Magazynier doszedł do wniosku, że po co mu aż 22 sztuki w
> magazynie, w razie czego szybko dokupi brakujące - i 10 sprzedał na
> Allegro.
> Pech chciał, że padło zasilanie w dzielnicy i niestety wszystkie
> monitory padły. Ty, oczywiście nic się nie martwisz, podobnie 10
> użytkowników - bo przecież macie zapas. I idziecie do magazyniera po
> swoje monitory.
> I co teraz?

I teraz:
- jeżeli mamy z magazynierem umowę że przechowuje ten konkretny monitor,
(dla pieniędzy stosuje się pojęcie "depozyt właściwy", czy dla monitorów
też?), to jest to chyba przestępstwo,
- jeżeli mamy z magazynierem umowę że będzie miał dla mnie taki sam
monitor ("depozyt niewłaściwy"), przestępstwa brak.

Tak czy inaczej, mam roszczenie do magazyniera o odszkodowanie z tytułu
strat. Dodatkowo być może jakies kary umowne.

p. m.