On Wed, 02 Nov 2011 15:10:48 +0100, mvoicem <m...@g...com> wrote:

>(02.11.2011 14:13), Jarek Andrzejewski wrote:
>> On Tue, 01 Nov 2011 21:47:45 +0100, mvoicem<m...@g...com> wrote:
>>
>>>> a jak wyobrażasz sobie jednoczesną gwarancję wymiany X zł na Y złota i
>>>> emisję A*X zł przy rezerwach B*Y złota, gdzie A>>B?
>>>
>>> Tak samo, jak wyobrażam sobie ISP który gwarantuje 1000 klientom dostęp
>>> do łącza 1mbps, kiedy ma rurę 500mbps.
>>
>> gwarantowany CIR? Nie sądzę, żeby klienci, którzy rzeczywiście
>> zauważają zwężenie pasma to zaakceptowali na dłuższą metę.
>
>Może nie zauważają? A ci co zauważają, wykupują właśnie CIR?

ależ ja właśnie o CIR piszę: jeśli bank zapewnia mnie, że na każde
moje żądanie wypłaci depozyt, a ISP, że w każdym momencie mogę mieć
"rurę" 1 mbps, to jeśli bank nie może mi w dowolnym, przeze mnie
wybranym, momencie wypłacić a ISP w dowolnym, przeze mnie wybranym,
momencie nie zapewnia mi "rury", to uważam, że umowa ze mną nie
została dotrzymana.

>>> Albo linię lotniczą, która na 100miejscowy samolot sprzedaje 105 biletów.
>>
>> i zaakceptujesz z usmiechem, gdy się na lotnisku okaże, że jeste
>> 101-szy?
>
>Zaakceptuję bo nie będę miał innego wyjścia. Bez uśmiechu, jednak ze
>świadomością, że mogłem wybrać droższą linię, która nie overbookuje.

i tak po prostu zrezygnujesz z urlopu albo z biznesu życia?
Nie wierzę...
BTW: w takiej sytuacji spokojnie można wynegocjować niezłe bonusy
http://www.fijor.com/2007/06/15/w-swiat/

>>> Po prostu zakłada się, że nie wszyscy na raz będą chcieli wymieniać
>>> swoje złotówki na złoto (nie wszyscy na raz będą ściągać, nie wszyscy
>>> dotrą na odprawę).
>>
>> to działa, dopóki klient nie wysyca swojego 1mbps, 5 pasażerów nie
>> stawiło się i nie wszyscy wypłacają.
>> Ale gdzie jest granica między rozsądnym gospodarowaniem zasobami a
>> defraudacją?
>
>Wydaje mi się że w skali niedostępności. Jeżeli "raz na ruski rok" jeden
>klient zauważy problem w dostępności do usług, wszystko jest ok. Jeżeli
>90% klientów będzie miało z tym problemy - nie jest ok.

więc lepiej, żeby 30% (pi * drzwi) klientow nie chciało wycofywać
swoich depozytów z banków...


>>>> jeśli bank gwarantuje Ci zwrot powierzonego towaru (złota), to musi
>>>> mieć w sejfie tyle złota.
>>>
>>> Ponownie, dlaczego?
>>
>> bo nie wie, czy i kiedy przyjdziesz.
>
>Gdyby bank miał tylko mnie za klienta, to tak. Ale bank klientów ma "jak
>mrówków", jesteśmy dla niego tylko statystyczną masą, a statystycznie
>bank mniej więcej wie kiedy przyjdę.

... dopóki nie zniknie zaufanie doń. A jeśli zniknie...
Czy wszyscy klienci Banku Staropolskiego już odzyskali swoją kasę?

>>>> Jak inaczej wyobrażasz sobie gwarancję zwrotu złota, jeśli sejf jest pusty?
>>>
>>> Normalnie. Bank gwarantuje, banku w tym głowa żeby mi to złoto zwrócił.
>>
>> a jak działa "głowa", jeśli jednak okaże się, że przyszli wszyscy po
>> wypłatę?
>
>To już głowy głowa w tym jak ona działa. Może pożyczy od innego banku?
>Może powie "przepraszamy, mamy awarię kasy, proszę przyjść jutro" i do
>jutra zgromadzi? Nie wiem.

OK, rozumiem.
Mi to nie pasuje.

>Wystarczy że statystycznie da się zrealizować 99% żądań zwrotu depozytu.

a czy jesteś pewien, że w systemie bankowym PL to jest na poziomie
99%?

>>> Tak samo, jak sprzedawca monitora gwarantuje mi przez 5 lat wymianę na
>>> sprawny model w przypadku awarii. Nie oczekuję od niego żeby specjalnie
>>> dla mnie w swoim magazynie trzymał drugi egzemplarz opatrzony kartką
>>> "dla mvoicem".
>>
>> załóżmy, że kiedyś uznasz, że monitor jest Ci absolutnie niezbędny i
>> nie możesz pozwolić sobie na oczekiwanie na wymianę i w celu
>> zapewnienia sobie dostępu zdeponowałeś w magazynie powiedzmy 2 sztuki,
>> podobie uczyniło to 10 innych użytkowników niezbędnych do życia
>> monitorów. Magazynier doszedł do wniosku, że po co mu aż 22 sztuki w
>> magazynie, w razie czego szybko dokupi brakujące - i 10 sprzedał na
>> Allegro.
>> Pech chciał, że padło zasilanie w dzielnicy i niestety wszystkie
>> monitory padły. Ty, oczywiście nic się nie martwisz, podobnie 10
>> użytkowników - bo przecież macie zapas. I idziecie do magazyniera po
>> swoje monitory.
>> I co teraz?
>
>I teraz:
>- jeżeli mamy z magazynierem umowę że przechowuje ten konkretny monitor,
>(dla pieniędzy stosuje się pojęcie "depozyt właściwy", czy dla monitorów
>też?), to jest to chyba przestępstwo,
>- jeżeli mamy z magazynierem umowę że będzie miał dla mnie taki sam
>monitor ("depozyt niewłaściwy"), przestępstwa brak.

IMHO wystarczy to drugie.
Ależ on nie ma _żadnego_ monitora dla Ciebie. Czy na pewno to nie jest
defraudacja?

>Tak czy inaczej, mam roszczenie do magazyniera o odszkodowanie z tytułu
>strat. Dodatkowo być może jakies kary umowne.

aha, czyli jednak nie "jest OK".
I w banku tez będzie tak samo: nie stracisz, jeśli bank Ci to
odszkodowanie + ewentualne kary odda. A jeśli nie będzie miał z czego
(co jest bardzo prawdopodobne, skoro nie ma nawet depozytu)? Oto
właśnie widać, czym grozi system rezerwy częściowej.
Można rzec: ryzyko krachu jest w ten system wpisane.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski