Użytkownik "Valdi" <V...@v...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hcvb9m$5hg$...@n...interia.pl...

> Według Ciebie pieniądze zgromadzone w OFE są mniej lub bardziej wirtualne
> od
> tych, które dzierży ZUS? IMHO jedno i drugie to takie samo badziewie, do
> którego przekupni politycy zapędzili ludzi.

Tu nie ma miejsca na żadne "według ciebie". To są realne pieniądze. I mam
nawet wrażenie, że pewna znikoma część tych pieniędzy przepłynęła z OFE do
mnie przy użyciu WGPW. Za co przy okazji wszystkim wpłacającym do OFE
serdecznie dziękuję.

Co do aspektu emerytalnego: uważam, że dla dzisiejszych 30-40-latków w
zasadzie nie będzie wypłat emerytur z ZUS. Nie mam pojęcia jak to zostanie
zorganizowane co do szczegółów, ale uważam, że taki właśnie będzie efekt
końcowy. Natomiast przypuszczam, że część kapitałowa systemu emerytalnego
(czyli właśnie podsystem z OFE) lepiej czy gorzej ale będzie działać i będą
z niej wypłaty. O ile naturalnie uda się uchronić te środki przed
rozkradzeniem przez państwo, co może być trudne, ale jednak jest to w pewnym
stopniu realne. Dlatego każde pomniejszanie części kapitałowej uważam za
niekorzystne dla emerytów.

> Kreatywna księgowość na gruncie kasy jaką trafia do OFE to jedna z form
> kradzieży jaką stosowały i zapewne stosować będą nierządy w Polsce.

Tzn. co konkretnie masz na myśli? Nie bronię w żadnym razie OFE jako takich,
uważam to za przekręt z nieco innych względów, ale z punktu widzenia
przyszłego emeryta uważam, że podsystem OFE jest lepszy niż podsystem
ZUS/państwo. Najlepsze wydaje mi się ich połączenie, ale ze stopniowym
zwiększaniem udziału podsystemu kapitałowego a nie na odwrót.

> IMHO problem jest bardziej złożony. Nie zagłębiałem się w ustawę o OFE ale
> z
> tego co się orientuje mają one narzucone jakieś limity inwestycyjne, które
> przy dobrej ekipie zarządzającej kapitałem danego funduszu tak naprawdę
> kasują dodatkowy (ewentualny) zysk już na starcie.
> Po za tym polityka ich inwestowania jest w moim odczuciu uboga, wręcz
> mizerna. No bo co to za łaska dla mnie kiedy fundusz pakuje pieniądze w
> obligacje skarbu państwa i dodatkowo bierze za to prowizję, kiedy ja mogę
> te
> same papiery dłużne zakupić bez żadnych dodatkowych kosztów... Albo też
> pompuje (najczęściej) pieniądze w akcje WIG20 i koniec pieśni.
> A ja się pytam gdzie są jakieś dodatkowe subfundusze w ramach danego OFE?
> Nie ma i raczej nie będzie. Co jakiś czas jakiś debil z okrąglada wypowie
> się, że w pocie czoła (a'la Zbyniek Chlebowski czy jak się on tam nazywał)
> pracują nad tym aby fundusze inwestowały bezpiecznie (coś na wzór funduszy
> r. pieniężnych) pieniądze tych co będą przechodzili na emerytury w
> najbliższym czasie, albo agresywnie kiedy ktoś zaczyna się w to bawić.

Wszystko to co napisałeś Ty i Mithos w tym kontekście to racja. Do tego co
napisaliście należałoby dążyć. Czy się to uda? Ha. Nie sądzę. Za dużo jest
wokoło chętnych do tej kasy. Ale a nuż?

> W jednej jak i drugiej instytucji te pieniądze są niepewne. W ZUSie bo
> pewnie padnie na pysk, w OFE bo wystarczy większa jazda na akcjach (co
> mogliśmy obserwować ostatnio) i już kapitał idzie się rypać.

Nie idzie się rypać. Straty poniesione przez OFE były NICZYM w porównaniu do
strat poniesionych przez niektórych inwestorów indywidualnych. Znam
indywidualnych, którzy mieli wyniki typu -86% w 12 miesięcy. I takie
przypadki też by były, gdyby "każdy sam sobie miał radzić". OFE inwestuje
pasywnie i wygląda na to, że mało umiejętnie. Niekoniecznie do końca z
własnej winy, ale to już szeroki temat.

> on zmieniony. Dobre rozwiązania leżą na ulicy tylko jakoś dziwnym trafem
> nikt nie chce po nie sięgać.

Jakie rozwiązania? IMO zagadnienie nie ma prostego rozwiązania w obecnych
realiach ekonomicznych. Zapaść jest nieunikniona. Sprzedaż praw do wydobycia
się nie opłaca, lepiej chyba zdecydować się na kryzys systemu emerytalnego,
z całą pewnością połączony z kryzysem walutowym. Terytorium raczej nikt od
nas nie kupi (zresztą sprzedaż za pieniądze też się raczej nie opłaca, jeśli
już to też za prawa do wydobycia bogactw, może Rosja by się skusiła? Bo
Niemcy i Austria raczej nie a inni mają za daleko.). Pozostaje odsuwać to w
czasie, zapewne wydłużając wiek emerytalny i oby likwidując przywileje
wybranych grup.

Mimo, że jestem poza systemem OFE/ZUS wcale nie jest to dla mnie kompletnie
obojętne. Bo kryzys walutowy czy ewentualne pospolite ruszenie uderzy nie
tylko w emerytów, ale we wszystkich.