poniedziałek, 26 czerwca 2023 o 10:10:29 UTC+2 cef napisał(a):
> W dniu 2023-06-26 o 09:39, Dawid Rutkowski pisze:
> > poniedziałek, 26 czerwca 2023 o 07:07:19 UTC+2 cef napisał(a):
> >> W dniu 2023-06-26 o 00:47, Robert Tomasik pisze:
> >>> W dniu 25.06.2023 o 14:47, cef pisze:
> >>>
> >>>>>>> Bo tak było, tylko że rekurencja robiła się w warstwie rachunku, a nie
> >>>>>>> karty i w tym problem.
> >>>>>> No i co odpowiedział bank jak zareklamowałeś rozliczoną transakcję
> >>>>>> do zastrzeżonej karty? Powiedział, że nic nie może zrobić,
> >>>>>> bo obciążany jest rachunek techniczny?
> >>>>> Oni o rachunku chyba nie pisali, tylko o obciążeniu z pominięciem
> >>>>> karty na podstawie wcześniej wyrażonej zgody. Tyle, że wcześniej nikt
> >>>>> nie wiedział, że tak można i jak napisałem reklamacje, to jako
> >>>>> rozwiązanie zaproponowano mi zastrzeżenie karty.
> >
> > Przyszło niewłaściwe obciążenie, bank zalecił zastrzec kartę.
> > Przyszło kolejne, bank zaksięgował - i w odpowiedzi na reklamację bank zalecił
zastrzeżenie NOWEJ karty?
> > I to też nie pomogło?
> Z tego opisu ja zrozumiałem, że kolega Robert kliknął jakiś abonament
> i przychodziły mu stałe obciążenia co kilka miesięcy na kilkanaście
> złotych. Ponieważ pewnie umowa była wieloletnia, to korespondencja,
> którą słał do sprzedawcy
> w celu zaniechania obciążania karty nie była w stanie usunąć
> subskrybcji (bo zaklepał np na 2 lata) więc on niby wypowiedział, ale
> faktycznie nie mógł nic uchylić (może jakiś UOKiK by pomógł, że chytrze
> ukryli warunki ale firma pewnie ze Sri Lanki :-) więc nie zadziała)
> I potem chyba po zastrzeżeniu dostał nową kartę w tym banku z innym
> numerem karty i innymi datami ważności a subskrybcję nadal mu ściągali.
> I pytanie jak to możliwe?
> I jak kto działa, że pobierają po zmianie numeru i dat ważności karty?

Jak się po internetach popatrzy, to są takie cytaty:

"Pamiętaj, że zastrzeżenie karty nie rozwiąże Twojej umowy z usługodawcą.
Jednak po jej zablokowaniu nikt nie będzie mógł obciążyć konta na podstawie danych
tej karty. "
https://spolecznosc.ing.pl/-/Karty-debetowe-do-rachu
nku-i/Niechciane-obci%C4%85%C5%BCenia/td-p/13080

Niby ładnie, tylko że przy cyklicznej jest możliwe, że konto nie jest obciążane na
podstawie danych karty,
tylko na podstawie tego pierwszego obciążenia, które było zrobione przed
zastrzeżeniem.
Inaczej "cykliczne" niczym by się nie różniło od osobnych obciążeń.
A zastrzeżona karta nie znika ze wszechświata.
O, w takim mbąku zdechłe delfiny widniały latami w ST, ludzie na forum się burzyli,
ale widać głupi
byli, bo to pomocne (oczywiście w nowym ST to zlikwidowali) - możesz sobie po latach
zobaczyć
obciążenia karty, a możesz zobaczyć też, na jaką kartę - np. zastrzeżoną - przychodzą
"dziwne obciążenia".

"Czy zastrzeżenie karty anuluje subskrypcje?
Zastrzeżenie karty nie anuluje płatnej subskrypcji. Jedyną możliwością zakończenia
takiej usługi jest bezpośredni kontakt z jej dostawcą."
https://www.czerwona-skarbonka.pl/zastrzezenie-karty
/

No i tutaj jest pytanie o to, co by się działo, gdyby zastrzeżenie karty pomagało na
niechciane "cykliczne" - czy
usługa byłaby nadal świadczona i powstałby dług klienta wobec usługodawcy, czy też
usługodawca
może obciążyć klienta - i to zapewne również z możliwością wejścia w niedozwolony
debet,
zapewne też przed niczym nie ochroni"sprytne" ustawienie limitów na zero - bo inaczej
cokolwiek
takiego jak "cykliczne" obciążenie nie miałoby sensu.

Można by się dziwić, że bank najpierw proponował zastrzeżenie karty - bo wiadomo, że
to nic nie da - a już śmiać
się totalnie z tego, że zaproponował potem zastrzeżenie drugiej karty - gdyby to nie
było takie żałosne.

Hmm, ale idąc dalej - co z takimi obciążeniami po zamknięciu rachunku lub rozwiązaniu
umowy KK?
W sumie taki przychodzące obciążenia mogą uniemożliwić zamknięcie - np. taki mbąk
wymaga
3 kolejnych pustych wyciągów (swoją drogą ew. sprawa dla uokik - jeszcze trzebaby
sprawdzić,
kiedy wysyłają informację o zamknięciu kredytu do BIK).

Osobiście nigdzie się jeszcze nie natknąłem nawet na propozycję cyklicznego
obciążania,
ale ja nie wpisuję numerów kart na stronach firm krzak ze srilanki.
Ale tak naprawdę może być bardzo trudno odróżnić "zwykłą pojedynczą" płatność od
"cyklicznej".
Ha, przy takiej rozkminie człowiek zaczyna lepiej rozumieć popularność paypala.

Może było z tym tyle problemów, że organizacje zrezygnowały z umożliwiania takiego
obciążania.
Np. kiedyś dawno dawno, że nawet nie wiem, czy ja taką miałem (muszę sprawdzić,
jakieś mam
w piwnicy - ale wydaje mi się, że jakąś pasek-only miałem) mbąk, a może i inni,
wydawali karty ważne rok.
Ludzie też się dziwili, czemu tak, może paskowanie niszczy kartę, ale z drugiej
strony wtedy było
niewiele miejsc, gdzie w ogóle dało się kartą zapłacić.
Kiedy zaczęli wydłużać - nie wiem, może po wejściu chipów, z db chipowe bez pikacza
miałem już chyba ważne na 3 lata, ale to był już 2011, zaś po wejściu pikacza MC
zaczął
dawać karty nawet na 5 lat, choć visy pozostały w większości na 3 (np. tak jest w
mbąku),
rekord to chyba santander na 4 (ale u nich z kolei i MC są na 4 lata).

W google pay jak kończy się ważność plastiku to trzeba ponowić "rejestrację" - podać
nową
datę ważności i CVC2/CVV2.
Zapewne przy subskrypcjach "na dane karty" byłoby tak samo.
Powiedzmy, że co 3/4/5 lat może dałoby się to przeżyć - choć wygodne to nie jest, na
pewno nie
jest to coś jak wymiana, a co dopiero utrata telefonu (tak jak ostatnio
zablokowaliśmy ajfona Wujka,
no i teraz dzwoń do tego człowieka, co mu go pomagał kupić i wszystko poustawiać,
"numer telefonu jest w mojej komórce" - no pewnie, na szczęście ten numer był też
zapisany w kalendarzu) - no
ale konieczności odświeżania co roku to chyba nikt by nie zdzierżył,
więc może na te dawne czasy była właśnie taka "subskrypcja na konto karty", a nie "na
dane karty".
Coś jak uproszczone PZ - zamiast numeru konta podajesz numer karty, no w sumie może
jest
nieco krótszy (choć 16+4+3 to niewiele mniej niż 26, a np. numery kont w DE są
krótsze),
ale kartę łatwiej mieć przy sobie niż numer rachunku (tak jak zawsze się
zastanawiałem nad tym, jaki ma sens
pozwalanie przez mbąk wpłacania we wpłatomacie na zastrzeżoną kartę, którą
regulaminowo
powinno się zaraz po zastrzeżeniu zniszczyć - a niepozwalanie na wpłacanie
na ręcznie wpisany numer rachunku - przecież pomylić się jest bardzo trudno),
albo "przelew blik na numer telefonu".

I wtedy taki numer jaki mi zrobił citek (a i mbąk z poduszczenia MC takie numery
odwalał) może przejść - bo jakby przez taką
wymianę jeszcze padły subskrypcje to klienci mogliby nie zdzierżyć (choć są cierpliwi
- dziś pani księgowa od rama
zamiast pracować patrzy na kręcące się kółka na niebieskich ekranach - znów jakaś
"zaraza aktualizacyjna" - więc
do "wtedy zasię diaboł nie zdzierży" może być daleko) może przejść.
No chyba że akurat mi wymienili dlatego, że widzieli, że nie mam żadnych subskrypcji.