>
> Mówisz o czymś zupełnie innym, że jak system się zawali i zapanuje anarchia,
> to przyjdą i mnie okradną z tego na co uczciwie zapracowałem w czasie, gdy
> im się nie chciało.
> To jasne, ale jakoś nie trafia do mnie ten argument w całym kontekście o
> którym mówimy.
>
A szkoda, że nie trafia. Od 5000 lat znanej, pisanej historii, tak
podobne sprawy były rozwiązywane. No ale być może teraz będzie inaczej
;)


>
> Liberalizm nie jest fantazją, tylko pewną ideologią.
> Tak jak każda inna ideologia prawdopodobnie nie zostanie w całości nigdzie
> wcielony w życie tak samo, jak nigdzie nie było i nie ma czystego
> socjalizmu, komunizmu, uczciwości, demokracji itd.

To jednak zgadzasz się, że to utopia. Moim zdaniem wszelka IDEOLOGIA to
utopia. Dlatego właśnie, że NIE UDAWAŁO SIĘ NIGDY żadnej z pięknych
ideii wprowadzić w 100%. Może w 90% ale NIGDY nie w 100.
Liberalizm nie jest i nigdy nie będzie wyjątkiem. Zauważ, że ideolodzy
tworzą abstrakcyjne konstrukcje myślowe i PRZEWIDUJĄ, że po ich
wdrożeniu absolutnie wszystko będzie się rozwijać tak jak przewidzieli.
A przecież spekulujesz na giełdzie więc wiesz, że z przewidywaniami bywa
różnie.

>
> Wspominany tu CCCP i satelity nie były oprócz nazwy socjalistyczne czy
> komunistyczne, tylko były dyktaturami.

Kolejny przykład niedudanego wdrażania ideii.

> Partia określająca się jako prawicowa i niby zakorzeniona w antykomuniźmie
> jest socjalistyczna i tęskniąca za państwem wtykającym łapy gdzie się da i
> za PRLem.
> Partia określajaca się jako liberalna dusi rozwój przedsiębiorczości i mnoży
> przepisy oraz regulacje zamiast robić odwrotnie.
> Partia okrzyknieta spadkobiercą komuny zrobiła najwięcej dla
> przedsiębiorczości.

Sam widzisz. "Liberałowie" duszą przedsiębiorczość. Komuchy ją
rozwijają. USA pada, komunistyczno-liberalne Chiny powstają.
Świat nie jest więc taki prosty jakby to chcieli ideolodzy i uczeni
badacze pisma.

> Liberalizm kojarzony jest dzięki tej pierwszej partii z kradzieżą a słowo
> "wolność" skutecznie obrzydzone.
>
> Ty uważasz, że wolność wyboru jest zła, bo kto poniesie konsekwnecje mojego
> złego wyboru.
>

Przesadzasz. Oczywiście, że wolność wyboru i wolność w ogólności jest
jedną z najważniejszych wartości. Mimo naszych utyskiwań jesteśmy wolni
o czym świadczy choćby to, że rozmowę prowadzimy na publicznym forum a
nie w więziennej celi. To jest wartość. Twierdzę, że niestety do
niektórych rzeczy musimy być póki co przymuszeni. Płacenie podatków
nikomu się nie podoba, ale system plemiennej gospodarki (który niechcący
promuje totus), gdzie można liczyć tylko na rodzinę, mnie osobiście nie
podoba się dużo bardziej.

> Zarazem nie zauważasz, że za mnie wyboru dokonali politycy robiąc taką a nie
> inną konstrukcję prawną i domyślnie zakładasz że dokonali dobrego wyboru bo
> "państwo" mądrością urzędniczą jest czymś najmądrzejszym.

A ty wybrałeś polityków więc możesz mieć pretensje też do siebie. Wiem,
że to nie do końca jest prawdą. W końcu nie mogłeś PRZEWIDZIEĆ, że
ludzie głoszący liberalne hasła odwrócą się od nich. To zresztą nie jest
jedyna rzecz której nie możesz przewidzieć. Skoro tak jest od tysięcy
lat dlaczego ludzie ciągle popełniają ten sam błąd i dają się zwodzić
IDEOLOGOM?

...
> Kompletnie nie rozumiem co w tym takiego wspaniałego, i dlaczego to ma
> dotyczyć jak najszerszej sfery życia a nie jak najwęższej.
>
> Mimo to chcesz, żeby oni za mnie decydowali w tak banalnej sprawie jak to,
> czy moimi pieniędzmi OFE ma grać na giełdzie.
> Ja uważam, że to jest fatalny pomysł i że nie powinno tak być.
>
> A utożsamianie grania na giełdzie czyimiś pieniędzmi z zabezpieczeniem mu
> emerytury... jeśli ktoś znający giełdę tak twierdzi, to uważam że jest mocno
> niepoważny (w wersji delikatnej).
>
> Ja uważam, ze dokonali złego wyboru iż ja nie mam wyboru i w dodatku ja
> poniosę konsekwencje ich złego wyboru a nie oni.

Ok załóżmy, że:
1. Masz rację.
2. Ja uważam, że to nieprawda.
3. Jeśli dam ci wybór i pozwole wyjść, cały system się zawali i ja - wg
mojego mniemania - stracę.

Co z tym fantem zrobimy?

Od tysięcy lat takie problemy rozwiązywano siłowo. Bo siła pojawia się
tam gdzie ideologia już nie wyrabia. Nie dlatego, że jest zła
niedoskonała, tylko dlatego że świat działa inaczej niż nam się wydaje.
Żaden -izm naszego sporu nie rozwiąże, bo świat działa inaczej. Nie ma
ani rozwiązań uniwersalnych i dobrych dla wszystkich. Albo nauczymy się
z tym żyć albo będziemy się żreć na okrągło.