On 2019-08-13, Szymon <...@w...pl> wrote:

[...]

>>> w CA do logowanie potrzebne było wskazanie tokena. Skoro trzymam token
>>> np. w domu, napaść na ulicy celem wymuszenia zalogowania nie ma sensu.
>>
>> To może było praktyczne w latach 90, czy w pierwszej dekadzie 2000 roku.
>
> A zauważyłeś, iż liczba banków komercyjnych drastycznie zmalała?

Drastycznie? Nie powiedziałbym.
Kilka banków się połączyło, kilka powstało. Kilkaset nadal w Polsce mamy
(licząc banki spółdzielcze). Licząc podmioty bez banków spółdzielczych,
to mamy chyba nieco ponad 30 banków.

>> Ja mam ponad 30 kont (niebankowych), które z różnych powodów są autoryzowane
>> za pomocą 2FA, a do których hacking mógłby się skończyć stratami o wiele
>> większymi niż wynikającymi z włamu na konto bankowe.
>
> Jeśli tak to niekoniecznie wydajesz się przeciętnym Kowalskim o
> przeciętnych potrzebach.

Ale nie masz problemu z uznaniem za przeciętne Kowalskiego:
- bez telefonu komórkowego
- mieszkającego w miejscu odciętym od sygnału GSM
? Oczywiście na potrzeby dyskusji :)

> Liczba kont maleje, bo liczba banków maleje. Do tego coraz trudniej o
> lokaty na wysoki procent, co zaprzecza mobilności w materii transferu
> środków.

Wypłaty by default na konto, emerytury by default na konto.
Liczba kont maleje? Od kiedy?

https://prnews.pl/raport-prnews-pl-rynek-kont-osobis
tych-iv-kw-2018-441689
----
Na koniec 2018 r. ankietowane banki uniwersalne prowadziły blisko 33 mln
rachunków oszczędnościowo-rozliczeniowych (ROR) - wynika z danych zebranych
przez PRNews.pl. To o 556 tys. więcej niż kwartał wcześniej i aż o 1,8 mln
więcej niż na koniec 2017 roku.
----

>> A kont bankowych też mam > 1 i w kilku bankach. I każdy przedsiębiorca pewnie
>> też jest w takiej sytuacji.
>
> Bardzo wątpliwe czy poważny przedsiębiorca nosi (nosiłby) narzędzie
> autoryzacyjne ze sobą.

Nosiłby i nosi, bo to zazwyczaj komórka.

> Podobnie jak podejrzewam, iż nie ma na wyciągnięcie ręki terminala,
> kasy fiskalnej czy możliwości wystawienia faktury.

Fakturę można spokojnie wystawić z komórki, bo systemy księgowe
są online. Część jeździ z terminalami, czy mobilnymi kasami, jeśli
to wynika z ich specyfiki zawodu (mi się taki ślusarz trafił).

W niektórych regionach np. odczyt licznika "przy właścicielu",
to często jest od razu fakturka / paragon drukowany na miejscu,
przy tymże właścicielu.

Oczywiście jak się myśli, że przedsiębiorca się zaczyna od 100+
pracowników, to pewnie masz rację. Wtedy płatnościami zajmuje
się pewnie konkretny dział, ale nadal telefony są najczęściej
używanym źródłem autoryzacji. A i czasami (spółki) taka autoryzacja
wymagana jest od dwóch osób, z których jedna np. jest na 3-tygodniowej
delegacji. Toż to dopiero po hardkorze byłoby tłumaczenie
"no wicie, rozumicie wypłaty będą 2 tygodnie po terminie bo
mój wspólnik na delegacji a token gdzieś w biurku w firmie
leży".

>> Sorry, ale trzymanie w domu, czy noszenie tych 30 urządzeń, czy
>> posiadanie 30 karteczek z kodami to dopiero byłaby parodia
>> i niewygoda.
>
> Dla Ciebie tak. Sądzę, że znakomita liczba klientów robi przelewy w domu
> i naprawdę umie sobie zaplanować wydatki tak, aby nie musieć mieć
> konieczności przelewania (w szczególności na nie-zaufane konta) np. na
> basenie, siłowni, podczas jazdy motocyklem itd.

No popatrz. A w dyskusji to albo drama że ktoś za granicą nie może się
zautoryzować, albo że mieszka w camym centrum kopalni węgla kamiennego
1000 metrów pod ziemią i ni chu zasięgu.

>> A co do karteczek, to w wielu miejscach czytałem, że ludzie sobie
>> robili skany, czy wręcz wrzucali "na komórkę" te karteczki, właśnie
>> żeby były pod ręką, a idea "zawsze loguj się tylko w domu" jak widać
>> nie jest ideą powszechnie oczekiwaną.
>
> Naprawdę? Pozostaje mi jedynie współczuć takim ludziom.
> Zwróć uwagę, że w obecnej sytuacji do zalogowanie nie potrzeba komórki.
> Nawet nie do przelewów zdefiniowanych i zaufanych. Jedynie te pozostałe
> wymagają autoryzacji.

Tak, w kontach osobistych. W firmowych często jest wymagane podpisywanie
i autoryzacja osób władnych.

>> Taki Revolut, czy N26 to są tego najlepszym dowodem, bo to są
>> platformy chyba wyłącznie mobilne.
>
> No właśnie. Mimo rewelacyjnych kursów przebijających wszystkie
> e-kantory, fantastycznej karty itp. itd. liczba korzystających z
> Revoluta dramatycznie niska.

https://businessinsider.com.pl/technologie/nowe-tech
nologie/revolut-liczba-klientow-w-polsce/phd1kpc
Pół miliona kont w Polsce.

To wg tego lepiej od Citi Handlowego, T-Mobile, Plus Banku i BOŚ:
https://prnews.pl/raport-prnews-pl-rynek-kont-osobis
tych-kw-2018-435119
i lepiej od wszystkich 500+ banków spółdzielczych.

No faktycznie dramat. :)
A mówimy o aplikacji/usługach w sumie ograniczonych do wyjazdów turystycznych
i na to się targetujących, a nie pełnoprawnym kocie osobistym.

> N26 to już w ogóle przeciętnemu Kowalskiemu nie jest znane.

W Polsce pewnie nie. Ale też się specjalnie nie starają.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com