Szymon pisze:
>>> Tylko wiesz... po maturze oznacza w praktyce bez zawodu. A jednak sa
>>> osoby,
>>> które pragną się rozwijać, robić karierę pionową,
>> Co ma wyksztalcenie do tego ?
> Na tej firmie życie się nie kończy. "Standardowa" procedura to jednak
> wykształcenie+doświadczenie.

super: tkwisz w zamknietym schemacie
otworz oczy: bo rynek sie zmienia troche szybciej niz 10 lat temu

>> WOW: stary wyjadacz boi sie, ze go zastapi mlodzian ?
>> Takie zycie: jak jest lepszy to prosze bardzo.
> Nie. Chodzi o to, że wystarczy jedna zmiana przepisu i już jesteś na bruku.
> Wbrew pozorom niektórzy sobie cenią stabilność zatrudnienia.

przepisy trzeba uchwalac madrze
stabilnosc zatrudnienia, zwiazki zawodowe, korporacje zawodowe to przezytek
liczy sie mobilnosc i zdolnosc adaptacji w trudnych warunkach - pamietaj
o tym - nie bedziesz zalowal

>>> Do tego w CV wpis "pracowałem w miejscu, gdzie każdego brali" nie robi
>>> wrażenia na przyszłym pracodawcy.
>> A to juz jest Twoja interpretacja - napisalem, ze zatrudniani sa ludzie
>> inteligentni - czytaj dobrze rokujacy i pragnacy sie rozwijac. Koniecznie
>> z potencjalem, a nie przerostem jazni wewnetrznej, bo skonczyli studia.
> Pytanie tylko jak inni pracodawcy będą postrzegali takiego pracownika, gdyby
> kiedyś chciał się jednak uwolnić od tej firmy

to jest pytanie postawiony z "dupy" strony
miec dyplom, bo tego wymaga chora czesc rynku ?
ja wlasnie z tym pogladem walcze

>>> Jednak dziś w cenie są specjaliści z branży i to o coraz bardziej wąskiej
>>> specjalizacji.
>> Specjalista o waskim stopniu specjalizacji stajesz sie uczac sie i
>> nabierajac
>> praktyki, ale takze prowadzac wlasne badania.
> Plus mając solidną podbudowę teoretyczną.

o to wlasnie chodzi, ze teoria po studiach o jakich mowie ma sie
zbieznie do nijak jesli chodzi o przelozenie na praktyke

programy studiow sa stare, a trzymaja je dziadkowie profesorowie majacy
malo elastyczny sposob myslenia
wszelkie przejawy indywidualnosci sa czesto dosyc szybko tempione

>> Tak sie sklada, ze akurat skonczone studia (oprocz wymienionych przeze
>> mnie kierunkow) tego Ci nie daja.
> Rozumiem, że mając firmę transportową przyjmujesz ludzi bez prawa jazdy, bo
> przeciez oczywistym jest, że te 30h kursu nic Cię nie nauczy. Niestety to
> działa trochę inaczej... Albo... do pierwszego wypadku.

caly czas podkreslam, ze mowie o tym, gdzie formalne wymagania nie sa
uregulowane prawnie
ponadto prawa jazdy nie zdobywasz na studiach - czemu ???

>> Tak : nauczyciel to jest specyficzna sytuacja gdyz jest to uregulowane
>> prawnie (kuratorium oswiaty).
> To prawda, ale jeszcze niedawno nie trzeba było mieć wyższego. Obecny p.o.
> CKE i minister edukacji w rządzie Belki Mirosław Sawicki po 11 latach pracy
> w szkole zdobył mgr.

ale byl zlym specjalista ?

>> Ale co odroznia informatyka w banku z 5letnim stazem z dyplomem wyzszej
>> uczelni od informatyka w banku z 5letnim stazem ze swiadectwem maturalnym
>> ?
>> Ano nic: oboje maja taka sama praktyke zawodowa.
> Nikt informatykowi-samozwańcowi, do tego z ulicy, nie powierzy pieczy nad
> systemem informatycznym banku.

a informatykowi z 5 letnim doswiadczeniem i praktyka w pracy w banku ?

>>> Nie. Że przyjmuje każdego (czyt. po maturze). Natomiast jak najbardziej
>>> są zawody, gdzie to wystarcza...
>> Dokladnie tak i stad wpisywanie wymagan wyzszego wyksztalcenia w kazdym
>> zawodzie mija sie z celem.
> W każdym tak - zgadzam się z Tobą całkowicie. Po co wyższe sprzątaczce?

a czemu ? wedlug Twojej teorii - jesli zmienia przepisy, sprzataczka
straci prace...

>> Jest tylko kilka zawodow, gdzie ukonczone studia swiadcza o posiadaczu
>> dyplomu.
> Nie tyle świadczą o jego charakterze, co o kwalifikacjach.
>> W wiekszosci sytuacji faktu posiadania dyplomu nie nalezy kojarzyc z
>> faktem posiadania zawodu. Ot takie studia menedzerskie. Po skonczonych
>> studiach raczej dyrektorem nie zostaniesz, no chyba, ze w firmie u
>> rodzicow.
> Należy. W rubrykę zawód wpisujesz zawsze zawód wyuczony. Natomiast praca
> wykonywana (czasami mylnie zawód wykonywany) to co innego.

gdzie znajde takie rubryki ?
nie moge skojarzyc, zebym cos takiego kiedykolwiek wypelnial ?

> Słusznie prawisz, że nikt nie powierzy człowiekowi z ulicy przedsiębiorstwa
> nawet po studiach menadżerskich, ale czy powierzy jedynie z maturą?

a czy powierzy doswiadczonemu, odnoszacemu sukcesy menedzorowi, ktory
wlasnie zrestrukturyzowal duza grupe kapitalowa i obnizyl koszty stale o
35 %, zwiekszyl rentownosc przychodu o 4% i ebitda o kilkanascie milionow ?
a czy wtedy pytania o wyksztalcenie maja sens ?

tak sie sklada, ze jak juz gdzies pracujesz, to awanse stoja przed toba
jesli masz wyniki, pomysly i ogolna wizje

>> Firma to lider swojej branzy (TOP 5) i trzeba wylacznie fachowcow, ale
>> akurat w korporacji o ktorej mowie to jest zrozumiale, ze fakt bycia
>> fachowcem czy tez potencjal do zostania fachowcem za zerowy zwiazek z
>> posiadaniem dyplomu.
> Firma to jedno, a stanowisko to drugie. Wszędzie potrzebują sprzątaczek...

juz napisalem, ze nie ma takich stanowisk
wszystko co nie dotyczy core-dzialalnosci jest kontraktowane na zewnatrz
mam wrazenie, ze jak nie masz argumentow prubjesz osmieszyc swoich
adwersarzy

>>> Odpowiedzialność pewnie też żadna za ew. błąd pracownika.
>> Czy fakt posiadania dyplomu czyni nie bardziej odpornym na popelnienie
>> bledu ? Czy fakt nieposiadania dyplomu sprawia, ze zwieksza sie
>> prawdopodobienstwo, ze popelnisz blad ?
> Posiadanie kwalifikacji (to nie musi być dyplom wyższej uczelni - to może
> być zawodówka i kurs obsługi wózka widłowego) powoduje, że nikt nie zarzuci
> pracodawcy ani pracownikowi, że źle wykonuje swoje obowiązki. Firma, która
> zatrudnia tak, jak piszesz naraża się na straszną odpowiedzialność. Niestety
> przed sądem stwierdzenie "bo to taka złota rączka była" niewiele wnosi.

tylko,ze zawodowka uczy zawodu, a studia (poza wymienianymi przez mnie
profesjami) niekoniecznie
przyznaje Ci racje - otwarcie sprzeciwiam sie istniejacemu systemowi
szkolnictwa wyzszego a nie certyfikacji wogole


>> Nie mowimy tu o:
>> - inzynierach
>> - lekarzach
>> - prawnikach
>
> Jeszcze 100 innych zawodów. Nawet ten informatyk bankowy. Gdyby komuś kasa
> wypłynęła, a nie zatrudniałby fachowców z dyplomami to od razu ma proces z
> powództwa cywilnego o niedopełnienie obowiązków służbowych i przegrana jak w
> banku. To samo kierowca bez prawa jazdy - nie ma szans stwierdzenie, że
> jeździ tak od 20 lat. Podobnie w gastronomii, gdyby doszło do zatrucia to
> pierwsza sprawa czy kucharz miał uprawnienia, czy sanepid odebrał
> pomieszczenia itp. W przypadku pożaru, czy osoba uprawniona podbijała
> gaśnice, ba - nawet palacz musi miec stosowne uprawnienia. O elektryku nie
> wspomnę, bo jak go prąd popieści to pracodawca beknie, iż zatrudnił osobę
> bez kwalifikacji. Na siłowni trener czy na basenie ratownik tez musi miec
> papier, bo jak się coś stanie to więzienie grozi pracodawcy, o
> odszkodowaniach nie wspominając... a kominiarz sprawdzający wentylację?
> Gazownik szczelnośc kuchenek itp. itd. pfff... lepiej zacznij wymieniać
> zawody, w których nie trzeba mieć kwalifikacji to pójdzie szybciej.

Ja moge na odwrot podac liste osob, ktore odnosily sukces bez papierow i
duzo lepiej im to wychodzilo

- bill gates
- michael o'leary
- albert einstein
ale to niczego nie dowodzi tak jak i nie dowodzi posiadanie wyksztalcenia

wymienione przez Ciebie egzaminy/uprawnienia/zawody maja sie rozlacznie
ze skonczeniem studiow
co do informatyka bankowego - potrzebuje jakiegos precedensu, aby sie
przekonac - czy znany jest Ci wyrok jakiegos sadu na ten temat ?

--
pozdrawiam | best regards | saludos
Dan the Man

CET|GMT+1