Użytkownik "Krzysiek" <k...@n...e.pl> napisał w wiadomości
news:27215-1025707264@as1-16.leczna.dialup.inetia.pl
...
>
> Użytkownik WOJSAL <w...@k...net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:afu77f$a3r$...@n...tpi.pl...
> > Zabezpieczeniem kredytu sa odsetki od lokaty.
> > Klient nie splaca kredytu (w wysokosci odsetek od lokaty),
> > bank za kare zabiera mu odsetki.
> Czyli klient dostaje odsetki - które kompensują jego kredyt. Następuje
> rozliczenie bezgotówkowe.
> Inaczej mówiąc, dochodem klienta jest umorzony kredyt.
>
>

Tak.
Tylko ze jest w tym moim pomysle blad. Podatek
pobiera sie w momencie naliczenia odsetek.
Dlatego moja idea jest do piachu.


> >
> > Korupcja polega na nielegalnym, tajnym kupowaniu uslug od
> > urzednikow panstwowych.
> > Tu zas mamy do czynienia z zasada - kto wiecej zaplacil,
> > ten ma wiecej do gadania, decydowania - i jest to
> > jawne. I kazdy moze zaplacic lub nie. Czy kupowanie akcji
> > w spolkach akcyjnych jest jawna korupcja?
> Sółki akcyjne nie mają prawa stanowić podatków, ustanawiać praw otyczących
> WSZYSTKCIH.

Mowilem o analogii polegajacej na zasadzie - duzo placisz, duzo masz
do gadania. Malo placisz - masz malo do gadania. Wydaje mi sie
ze jest sluszne. Aby gdzies moc decydowac trzeba najpierw cos
z siebie dac, poniesc jakis koszt.

>
> > Obecny uklad polegajacy na tym, ze pijak spod budki z piwem
> > ma taki sam glos jak wybitny prawnik, konstytucjonalista
> > jest przeciez chore.
> Niekoniecznie. Wybitny prawnik moze byc skrajnie skorumpowaną kanalią.
> O ile egzaminy dotyczące cenzusu wiedzy mozna zrobic o tyle ocenić czyjaś
> uczciwośc jest trudniej.
> Zatem skoro nie mozna zrobić jakiegoś ogólnie przyjetego sposobu oceniania
> człowieka, dajmy wszystkim jeden głos.


To prawda ze trudno tu o jednoznaczne, wyrazne kryterium.
Jednak z reguly instytucje, przedsiebiorstwa nie kieruja
sie zasadami demokratycznymi lecz merytorycznymi
czy finansowymi. Dokladniej: ten kto poniosl najwieksze
koszta (kupil akcje) zatrudnia swoich menadzerow
do zarzadzania. I to jest lepsze niz np. w przypadku
polegajacym by zaloga decydowala kto bedzie
dyrektorem. Bedzie, wiadomo kto, kto wiecej
obieca, a nie ten najlepszy.

> > 3) sprawiedliwym.
> > kazdy z nas po rowno korzysta z uslug panstwa .
> NIEPRAWDA NIEPRAWDA NIEPRAWDA
>
> > Tak jak chleb kosztuje tyle samo dla biednego jak i dla
> > bogatego, podbnie jest z kosztem uslug swiadczonych
> > przerz panstwo.
> Ale każdy IANCZEJ korzysta , ba każdy ma inne mozliwości
> Jezeli drogi są publiczne i utrzymywane z podatkó (a przecież tak jest),
to
> mieszkaniec Łupkowa korzsyta znacznie mniej od mieszkańca Warszawy - w
> Łupkowie NIE MA zadnej asfaltowej drogi ( a jest kilku mieszkańców).
> Jezeli teatry są utrzymywane przez państwo w znacznej mierze ( a
> napisałes,ze na kulturę idą znaczne pieniądze), to 5 000 mieszkańców
Horyńca
> korzysta znacznie mniej z tego mecenatu niż 5tysięczne losowo wybrane
> osiedle w Krakowie.

I tu jest problem.
Nalezy swtorzyc panstwo z ktorego uslug korzystamy
w jednakowym stopniu. Mysle wiec tu o panstwowej policji,
wojsku, adminisracji, sadzie, prokuraturze. Choc oczywiscie
w przypadku sadu, prokuratury, policji czesc srodkow
pochodzilaby od sprawcow przestepstw. Tym niemniej
troche by szlo i z naszych podatkow. W rownym stopniu,
bo utrzymanie tych instytucji rowno nas kosztuje. .

A poza tym inna kwestia:
Upierasz sie przy tym by drogi byly publiczne?
A gdyby byly prywatne?

> gdyby wszyscy korzystali równo nie potrzebne byłoby państwo.... Państwo
jest
> od tego, by przenosić wyjkorzystanei pieniedzy z jednego miejsca do
> drugiego.

Redystrubucja dobr:
1) kosztuje
2) rzadko bywa efektywnie stosowana
Panstwo zeby komus dac musi komus zabrac. Po co maja mi
zabierac pieniadze by dac komus? Po co komus zabierac by mi
dac?

> Problem w tym, że za często tym drugim miejscem jest kieszeń
> urzędników i posłów.

Niestety tu masz racje i tego nie byloby (lub byloby zminimalizowane)
w moim modelowym panstwie.



>
> > 5) nie jest korupcjogenny (dzieki swej prostocie)
> korupcjogenne sa ulgi.
> dobra, jak sciągniesz podatek z pijaczka spod budki z piwem? a jak z niego
> nei sciągniwesz i nie wsadzisz go do więzienia, to zaczen się zastanawiać,
> co zrobić bym i ja nie zapłacił i nie został uwięziony.

Osoba ktora nie placi podatkow idzie do pudla.
Nie jedzie na wczasy, jak to jest dzisiaj, lecz do miejsca
w ktorym musi zapracowac na zalegly podatek (+odsetki)
oarz na swoje utrzymanie w wiezieniu. A co zrobic
gdy nie bedzie chciala pracowac? Nic. Przymusu
pracy nie ma - ani w wiezieniu, ani na wolnosci.
Jak ktos nie pracuje na wolnosci, to umiera z glodu.
Analogicznie jest, powinno byc w wiezieniu.

>
>
> Powiem Ci jedno - znacznie lepiej byłoby zrezygnować z podatku pogłównego
i
> dochodowego i zostawić tylko VAT - podatwek od konsumpcji.
> Powiedzmy VAT 45 % ale ŻADNEGO dochodowego.
> Czyli zarabiasz więcej - masz więcej. A płacisz podatku tyle, ile
> kosumujesz. Jak zrywasz jagódki w Bieszczadach - nic, jak kupujesz merca
za
> 200000 - płacisz 90000.
> No wiem, że to nie zachęca do konsumpcji, ale lepiej zachecac do
> oszczedzania niż do nie-pracowania.
>

Twoja propozycja to oczywiscie krok we wlasciwa strone w porownaniu
do stanu obecnego. Tym nie mniej VAT jest drogi w sciaganiu.
Poza tym placisz nie za korzystanie z uslug panstwa, lecz niejako
za wydawanie wlasnych pieniedzy. Nie wiem czy to takie sluszne.
Poza tym niejako karzemy osoby konsumujace - a konsumenci to
nic innego jak popyt. Czyli podatek uderza w popyt. A bez
popytu nie bedzie produkcji itd

>
>
> > 7) znacznie upraszcza funkcjonowanie przedsiebiorstw.
> > Ile dzisiaj przedsiebiorstwo wydaje miesiecznie na obsluge
> > podatkow (dochodowych, VAT itp) ? I pomyslec, ze
> > dzial finansowo-ksiegowy nie zajmowalby sie naliczaniem
> Wybacz, ale ten podatek to nie jest tak dużo czasu. DOBRZE prowadzona
> księgowośc ma ten podatek na jednym z kont (mówimy o dużych firmach).
> A aj z doswiadczenia wiem,ze VAT-7 wypełnia się naprawde szybko (znacznie
> szybciej niz PIT -5 w którym jest kupa danych z poprzednich miesięcyu,
> odliczeń, przeliczeń etc; w VAT są pozycje sprzedał netto, VAT nalezny
> kupił netto VAT naliczony i róznica tych VATów.
>

Tak -ale musisz miec program do rejestracji obrotow, wprowadzac obrot
itp
Pomysl, ze moglbys nie placic zadnego podatku z tytulu dzialalnosci,
nie musialbys dla celow fiskusa rejestrowac zadneych zakupow
sprzedazy - nie byloby prosciej? Nie byloby taniej?




--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/
Gadu-Gadu: 311984
ICQ: 20466914