On Fri, 28 Jan 2005 10:23:26 +0100, "Miroo_news"
<m...@R...o2.pl> wrote:

>In message m...@4...com, Jarek
>Andrzejewski <j...@d...com.pl> wrote:
>> ciekawostka. Na świecie pracują miliony urządzeń z pamięciami flash
>> (modemy, BIOSy, routery). Ciekawe dlaczego akurat w terminalach
>> padają? A mechanizm drukujący akurat z czytaniem/zapisywaniem kart
>> chipowych nie ma wiele wspólnego.
>
>Widocznie te są "trefne". A są to chyba najbardziej popularne
>terminale w Polsce. A jeśli się mechanizm drukujący popsuje
>- terminal idzie do naprawy = koszty. Nie powiesz mi, że wydruk
>w terminalu jest niepotrzebny.

mylisz "terminal" w sensie POS do kart płatniczych z "terminalem" -
urządzeniem pozwalającym czytać i zapisywać karty. Sam terminal kart
chipowych nie jest awaryjny bardziej niż czytnik kart magnetycznych.
Inaczej: terminal zapisujący informacje o zakupach na karcie klienta w
ogóle _nie_ musi mieć drukarki.

>>> W drukarkach termicznych są 2 rolki i 2 mechanizmy drukujące.
>>
>> w igłowych też są dwa. I jednak można dać klientowi 2 papierki
>> (oryginał schowa, a kopię wrzuca do urny konkursowej). Przy termicznej
>> jednak trzeba dwa wydruki.
>
>Aaaa, było od razu mówić, że chodzi ci o konkursy. Gdzie tak robią,
>że drukują od razu na kopii? I jak się to ma do przepisów?

a jakieś zabraniają druku więcej niż jednego egzemplarza dla klienta?

>> A ta druga rolka jest tylko dla U.S., a papier z niej nie wychodzi na
>> zewnątrz.
>
>No comment. Nie jestem dzieckiem, a drukarka właśnie stoi obok monitora.
>Wiem do czego służy drukarka fiskalna.

no to zupełnie nie rozumiem dlaczego kwestionowałeś fakt, że termiczna
potrzebuje tylu przebiegów ile chce się mieć wydruków, a igłówka -
nie.

>> BTW: ostatnio pytałem o program czytający kod z zeskanowanego obrazka
>> na pl.comp.nowe-programy. I nie było odpowiedzi. Ale kto wie, może
>> kiedyś...
>
>Dasz mi zlecenie i odpowiednio zapłacisz? Sam napiszę.

ile sobie program odczytujący kod PDF-417 z dostarczonej bitmapy?

>>> No i banki musiałyby wymieniać karty, producenci kart musieliby
>>> wprowadzić jednolity standard itd Byłoby to znacznie większe
>>
>> i tak mają przecież wymienić. Już chyba nawet jakaś data jest
>> ustalona. A standardy kart chipowych już od lat są.
>
>O wymianie nie słyszałem (chyba, że chodzi o wymianę magnetycznych
>na chipowe). Standardy są, ale czy są te dotyczące zapisu danych

tak, o tę wymianę chodzi. Urządzenie do komunikacji z kartami
bankowymi działa dokładnie tak samo jak z innymi kartami zgodnymi z
ISO-7816

>o zakupach?

a zapis danych o zakupach w kodzie kreskowym jest zestandaryzowany?

>
>>> A co tam zabezpieczać? Przecież wszystko na paragonie jest
>>> wydrukowane jawnym tekstem :)
>>
>> chodzi o te inne zastosowania.
>
>No to w ogóle mała szansa, że paragon się do tego nada :)

a karta może - więc chętniej zostanie wprowadzony system "karciany",
bo można nie ponosząc kosztów dodatkoweg sprzętu "wycisnąć" z niego
znacznie więcej.

>
>
>>> A bezpieczeństwo karty? Każde miejsce gdzie płacisz będzie mogło
>>> sprawdzić twoje poprzednie zakupy :) Już widzę jak się
>>
>> no tak, da się to oczywiście zabezpieczyć przy pomocy kryptografii,
>> ale może to być problem jeśli nie używać się będzie starszych kart
>
>Kryptografii? Jak? Na karcie nie ma zapisanego pinu. Nie ma też

bardzo prosto:
a) karta losuje klucz
b) przy pomocy algorytmu symetrycznego i tego klucza szyfrujemy
informacje o zakupach i zapisujemy je na kartę
c) klucz pliku szyfrujemy kluczem publicznym klienta i zapisujemy go
wraz z szyfrogramem

Inne terminale nie mają możliwości odszyfrowania klucza szyfrowania
pliku, a klient ma.

>zaszyfrowanych danych. Jakbyś chciał taką wypasioną kartę z szyfrowaniem
>asymetrycznym to nieźle za nią zapłacisz. W ogóle nie za bardzo

50-100 zł. Ułamek ceny czytnika kodu kreskowego.

>sobie wyobrażam zabezpieczenie tego.

mam nadzieję, że poszerzyłem Twoją wiedzę

>No i pamięć - na pewno będzie ograniczona. Jak jej nie zwolnisz,
>(bo np terminal w domu zdechł) to nie zapiszą się dane o nowych
>zakupach i będziesz miał "dziurę".

kilkanaście KB spokojnie. A flash tanieje...

>Nie zamierzam robić analizy :) ale mam inne zdanie.

nie zamierzasz...

>Tzn tak: jeśli chodzi TYLKO o zapis danych o zakupach
>to twój pomysł z kartami to moim zdaniem czołg na muchę :)
>Mój pomysł to zwykła packa. Czołg może mieć inne
>zastosowania, packa nie bardzo. Ale packa jest tańsza.

... ale twierdzisz, że jest taniej.
No cóż, na tym więc poprzestańmy ;-)

--
Jarek Andrzejewski