On Mon, 31 Jan 2005 08:47:33 +0100, "Miroo_news"
<m...@R...o2.pl> wrote:

>> mylisz "terminal" w sensie POS do kart płatniczych z "terminalem" -
>> urządzeniem pozwalającym czytać i zapisywać karty. Sam terminal kart
>> chipowych nie jest awaryjny bardziej niż czytnik kart magnetycznych.
>> Inaczej: terminal zapisujący informacje o zakupach na karcie klienta w
>> ogóle _nie_ musi mieć drukarki.
>
>Zaczynasz kręcić. Wybij sobie z głowy, że w np Tesco
>postawią trzeci terminal (bo dwa POSy już stoją) specjalnie po to,
>żeby klientowi na specjalną kartę zapisywać zakupy.

no tak, skoro Miroo tak twierdzi - wybijam :-)

>Bez jaj. Albo to będzie zintegrowane z kartą płatniczą i działać
>od razu na tym samym temrinalu albo nie ma szans na wprowadzenie.

pewnie, a kody 2D wprowadzą na pewno, bo to mniej skomplikowane...

>
>>> Aaaa, było od razu mówić, że chodzi ci o konkursy. Gdzie tak robią,
>>> że drukują od razu na kopii? I jak się to ma do przepisów?
>>
>> a jakieś zabraniają druku więcej niż jednego egzemplarza dla klienta?
>
>Nie wiem. Ale paragon to dowód zakupu. Dwa paragony to dwa dowody.

przecież tylko jeden to oryginał. A poza tym nie uwzględniłeś jednej
rzeczy: każdy paragon fiskalny ma unikalny numer, więc oryginał+kopia
to nie 2 paragony.

>Dwie faktury też dają? Może ktoś wie?

oczywiście. Zawsze możesz dostać duplikat.

>Po prostu nie przyszło mi do głowy, że chcesz kilka kopii paragonu
>drukować.

ja?

>>> Dasz mi zlecenie i odpowiednio zapłacisz? Sam napiszę.
>>
>> ile sobie program odczytujący kod PDF-417 z dostarczonej bitmapy?
>
>Chyba żartujesz?

Ty zacząłeś.

>Przedstaw konkretne i poważne zlecenie, omówimy szczegóły,
>a ja ci powiem, czy to będzie 5 czy 50 (bardziej prawdopodobne :)
>czy więcej tysięcy.

no to sam widzisz: raczej nie przyjmie się "prosty" system, w którym
program jest 2-20 razy droższy od gotowego czytnika...

>> tak, o tę wymianę chodzi. Urządzenie do komunikacji z kartami
>> bankowymi działa dokładnie tak samo jak z innymi kartami zgodnymi z
>> ISO-7816
>>
>>> o zakupach?
>>
>> a zapis danych o zakupach w kodzie kreskowym jest zestandaryzowany?
>

>Chyba łatwiej będzie wprowadzić dodatkowy bajer w drukarce fiskalnej
>(producentów w Polsce jest zaledwie kilku) niż zmieniać standardy

moim zdaniem nie. Po pierwsze:
- zmiana oprogramowania drukarki fiskalnej nie musi być prosta
- drukarki fiskalne podlegają rygorystycznym przepisom
- karty "zakupowe" nie muszą mieć żadnych zwiazków z kartami
płatniczymi

>kart płatniczych, które to już nie leżą w gestii naszych władz.

I całe szczęście :-)

>Dobra, koniec, kropka. EOT.


>
>>> Kryptografii? Jak? Na karcie nie ma zapisanego pinu. Nie ma też
>>
>> bardzo prosto:
>> a) karta losuje klucz
>> b) przy pomocy algorytmu symetrycznego i tego klucza szyfrujemy
>> informacje o zakupach i zapisujemy je na kartę
>> c) klucz pliku szyfrujemy kluczem publicznym klienta i zapisujemy go
>> wraz z szyfrogramem
>
>Klucz publiczny klienta to PIN? Cyferki od 0 do 9? Chyba żartujesz,

oj, poczytaj sobie o kryptografii asymetrycznej, bo na razie zamiast
próbować zrozumieć protokół, który zaproponowałem zarzucasz mi nadmiar
humoru. O kartach kryptograficznych też warto, bo klucze prywatne są w
nich rzeczywiście chronione.
Klucz publiczny to może mieć np. 1024 bity, bo może po prostu być
zapisany na karcie.

>że to będzie choć trochę bezpieczne. Zwłaszcza, że algorytm
>będzie ogólnie znany.

aha, kolejny, który wierzy, że jak się utajni algorytm, to już będzie
bezpiecznie

>> Inne terminale nie mają możliwości odszyfrowania klucza szyfrowania
>> pliku, a klient ma.
>
>Wszyscy mają :) w ułamek sekundy.

taaa? Napisz więc jak.

>> 50-100 zł. Ułamek ceny czytnika kodu kreskowego.
>
>Chwila. To dodaj jeszcze czytnik kart chipowych.

100-200 zł. Nadal w porywach 10-15% ceny czytnika kodów 2D.

>Oj tak... też już mi się nie chce. Czuję się
>jakbym brał udział w debacie (bez obrazy)
>politycznej.

zawsze tak jest za pierwszym razem, gdy musisz przyswoić niełatwą
wiedzę. Ale naprawdę zrozumienie kryptografii daje sporo radości :-)
--
Jarek Andrzejewski