-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news
.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: Jurek Wawro <j...@W...tenar.pl>
Newsgroups: pl.biznes.banki
Subject: Re: czy obecny system finansowy Kanady (i Polski) jest niedorzeczny?
Date: Tue, 13 Dec 2005 04:14:44 +0000
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 86
Message-ID: <dnle8n$ggk$1@atlantis.news.tpi.pl>
References: <dn7h6b$m0f$1@atlantis.news.tpi.pl> <dn7i79$s1m$1@news.dialog.net.pl>
<dn7mg7$g42$1@atlantis.news.tpi.pl> <dn7n9m$1av$1@news.dialog.net.pl>
<dn7u4l$lne$1@nemesis.news.tpi.pl> <dn8idn$iu0$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dn8vp5$oc3$1@nemesis.news.tpi.pl> <dna7mk$jih$1@sunflower.man.poznan.pl>
<dna8of$fdu$2@atlantis.news.tpi.pl>
<dnab83$lhq$1@sunflower.man.poznan.pl> <dncp31$b7p$1@nemesis.news.tpi.pl>
<dngvfk$l49$1@news.onet.pl> <dnhala$8mo$1@nemesis.news.tpi.pl>
<m...@d...localdomain> <dnj3lm$oho$1@nemesis.news.tpi.pl>
<m...@d...localdomain>
NNTP-Posting-Host: pc181.przemysl.sdi.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: atlantis.news.tpi.pl 1134443608 16916 213.76.239.181 (13 Dec 2005 03:13:28
GMT)
X-Complaints-To: u...@t...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 13 Dec 2005 03:13:28 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (Windows/20050716)
X-Accept-Language: pl, en-us, en
In-Reply-To: <m...@d...localdomain>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.biznes.banki:371881
[ ukryj nagłówki ]Krzysztof Halasa napisał(a):
>>Pytanie o to "skąd pieniądze" sprowadza się do tego -
>>do jakiej wysokości ten debet może powstać, czyli o tzw. normy
>>bezpiecznościowe.
>
> To nie jest odpowiedz na pytanie. Mysle ze znakomita wiekszosc osob
> tutaj doskonale wie w jaki sposob bank moze komus pozyczyc pieniadze.
[...]
Odpowiedziałem na pytanie, które jest jasne i nie prowadzi
do nieporozumień - w przeciwieństwie do tego, które zadałeś.
Wygląda na to, że "większość osób tutaj" ma naiwne wyobrażenie
o banku. Jak chcesz je pożyczyć, to bankier idzie do skarbca,
i duma: skąd by tu wziąć pieniądze na kredyt. Z depozytów
złotowych? A może z dokapitalizowania, jakie właśnie dowieźli
właściciele? A może jeszcze z innej kupki?
Bank działa według pewnych zasad, zgodnie z którymi
określa ile środków i jak może zaangażować.
Dotyczy to także banku centralnego.
Jeśli jakiś bank komercyjny zwróci się o kredyt,
to prezes NBP nie drapie się
w głowę zastanawiając się - skąd pieniądze.
To, czy bank jest w stanie udzielić tego kredytu
jest zagadnieniem czysto technicznym.
Nie widzę zasadniczych przyczyn, dla których w przypadku
kredytów dla rządu miałoby być inaczej.
> Pytanie brzmi: skad ten bank (tu NBP) ma owe pieniadze wziac: czy ma
> je "dodrukowac" (niekoniecznie w postaci materialnej) czy tez ma je
> wziac z innego zrodla, np. z posiadanych depozytow - a jesli tak, to
> dokladnie z jakiego/jakich zrodel.
Jak już pisałem - mówienie od "drukowaniu pustych pieniędzy"
jest skrótem myślowym. Natomiast używanie słowa "dodrukować"
jako skrótu od tego skrótu to zabieg demagogiczny.
Drukuje się banknoty - wówczas, gdy potrzebne są na wypłaty
gotówkowe. Decyzja o druku nie ma więc wiele wspólnego
z tym, o czym dyskutujemy.
> Brak precyzyjnej odpowiedzi na to pytanie uniemozliwia jakiekolwiek
> dalsze rozwazania.
A ja myślę, że jakiekolwiek rozważania na tej grupie
ogranicza doktrynalizm jej uczestników, połączony
z brakiem umiejętności formułowania argumentów.
>>Nawet ta ilość jest większa. Wskaźnik podazy pieniadza powinien byc
>>ponoc miezy 40 a 60% PKB. Przyjmujac realistyczne wskazniki rotacji,
>>wielkosci sprzedazy itp., mozna wykazac ze mam racje.
>
>
> Niestety nie zauwazylem bys to wykazal. Przypominam co:
> "Po trzecie - w gospodarce jest wielokrotnie więcej pieniędzy niż towarów
> i usług".
Zgadza się - nie wykazałem. Informacja ta pochodzi od jednego
z ekonomistów (nie podałem źródła, bo nie pamiętam).
Pozyższe rozważanie nie jest "wykazaniem",
ale próbą uzasadnienia, odwołującą się do rzeczywistości gospodarczej.
Czuję się zobowiązany do przedstawienia solidniejszej argumentacji
(muszę sięgnąć po dane liczbowe - więc proszę o trochę cierpliwości).
>>Pouczajaca jest kariera L. Balcerowicza. W jaki sposób on zdobył tytuł
>>profesorski w okresie najwieszej aktywnosci politycznej?
>
> Sądzę ludzi po czynach, a dopiero pozniej - jesli jest taka potrzeba,
> np. jesli zauwaze rażącą roznice pomiedzy "posiadanym wyksztalceniem"
> a gloszonymi pogladami, przygladam sie przyczynom.
>
> Akurat w przypadku Balcerowicza takiej potrzeby nie widze.
No tak - ręce precz od Balcerowicza.
Ludzie! Co wam jest?
Napisałeś, że w naszym kraju sposób zdobywania tytułów
naukowych pozostawia wiele do zyczenia. I trudno się z tym nie
zgodzić - zwłaszcza w takich dziedzinach jak prawo
(oni są nie do pobicia - "profesor prawa" brzmi prawie jak "idiota")
i ekonomia.
W tym kontekście ocena Balcerowicza jako człowieka
nikogo nie powinna obchodzić. Został on profesorem
w sposób błyskawiczny, podczas gdy jego aktywność
polityczna każe powątpiewać w intensywność pracy naukowej.
Może się mylę - wskaż może dorobek naukowy L. Balcerowicza,
który przyczynił się do nadania takiego tytułu.
Jurek
Następne wpisy z tego wątku
- 13.12.05 13:09 Glenn
- 13.12.05 13:13 Glenn
- 13.12.05 16:02 r...@a...net.pl
- 13.12.05 18:07 J.F.
- 13.12.05 18:07 J.F.
- 13.12.05 19:23 Jurek Wawro
- 13.12.05 18:36 Glenn
- 13.12.05 18:54 Krzysztof Halasa
- 13.12.05 18:58 Krzysztof Halasa
- 13.12.05 19:24 r...@a...net.pl
- 13.12.05 20:30 Glenn
- 14.12.05 22:05 Marcin
- 16.12.05 00:46 Jurek Wawro
- 16.12.05 00:51 Jurek Wawro
- 16.12.05 00:56 Jurek Wawro
Najnowsze wątki z tej grupy
- w Polsce jest kryzys
- mBank mKsiegowosc
- gotówkowe zjeby
- Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- Jutro to dziś...
- leć gołombeczku
- PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- Prawdziwy/fałszywy bank
- Velo dał mi bezpłatny debet...
- Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- zloto
- Velo częściowo ugiął się...
Najnowsze wątki
- 2024-11-13 w Polsce jest kryzys
- 2024-11-12 mBank mKsiegowosc
- 2024-11-06 gotówkowe zjeby
- 2024-11-01 Mamy WZROST! O 50% wzrosła ilość kredytów gotówkowych
- 2024-11-01 Jutro to dziś...
- 2024-10-22 leć gołombeczku
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-15 Prawdziwy/fałszywy bank
- 2024-10-13 Velo dał mi bezpłatny debet...
- 2024-10-07 Karta MasterCard z ALIOR za granicą.
- 2024-10-05 Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-05 Re: Z cyklu oszuści w akcji. ja się nie złapię ale może komuś pomoże
- 2024-10-03 zloto
- 2024-09-23 Velo częściowo ugiął się...