W dniu 2014-04-15 08:09, W pisze:
> Demagogia... Używam KK od kilku lat; w tym roku przez moją
> niefrasobliwość (przelałem citkowi spłatę jednej karty na rachunek
> techniczny drugiej) dostałęm pierwszy raz monit i pierwszy raz koszty z
> tytułu używania karty. Jako, że to Citi po sympatycznej rozmowie i kilku
> dniach opłata została anulowana. Na ten przykład - w praktycznie
> wszystkich bankach teraz jak nie będę używał karty to dowalą mi opłatę
> kilku PLN...

Życie praktycznie wymusza posiadanie debetowej choćby do bankomatu.
Zatem założenie jest takie, iż debetową i tak mam.

>> Naprawdę? Zdarzało mi się korzystać z hotelu - nigdy nie musiałem
>> pokazywać KK. W zasadzie żadnej karty.
>
> "A business card and credid card, sir". Da się i bez, ale wtedy trzeba
> tłumaczyć co to za płaski ewenement wyciągnąłeś z portfela... No i za
> wszystko poza pokojem musisz płacić w momencie użycia.

To chyba jednak kwestia z jakich hoteli korzystasz. Ja nigdy za nic nie
płaciłem - pracodawca zawsze robił przelew w pełnej opcji, zatem
wszystko miałem w cenie z góry opłaconej (od posiłków przez room service
na SPA kończąc).

> Żelazna logika - jak nie będziesz płacił to zapłacisz za nieużywanie, ja
> jak nie będę używał to nie zapłacę :p I wtedy też nie będę musiał
> przelać.

Można mieć kartę debetową bez płacenia i bez opłat za używanie. Nie
spotkałem takowej kredytowej (pomijam indywidualne zwolnienia jak w Citi).

>> Fakt. Ale skoro musisz płacić to pewnie coś tam jednak kupiłeś, bo przy
>> 0,00zł nie musisz... no - w części kart nie wyrobisz limitu rocznego i
>> skroją Cię ładnie... Zatem może kupiłeś... długopis za 2,99zł w
>> markecie przynajmniej.
>
> To samo tyczy się debetówek. Nie wiem z czym masz problem.

To nieprawda co piszesz. Mam problem, gdyż po kryzysie różni ekszperci
narzekali, iż mamy społeczeństwo niewykształcone ekonomicznie, które
używa KK, chwilówek, kredytów w CHF czy TFI w nadziei, że hossa będzie
wieczna. Postulowano wprowadzenie przedmiotu przedsiębiorczość już do
podstawówek; matematyka pojawiła się obowiązkowo na maturze. Tymczasem
jak widać Polak odporny na wiedzę, chociaż - liczba udzielanych kredytów
w CHF znacząco zmalała, KK też, AmberGold także zrobił swoje, więc może
jednak nie jest tak źle...

> Ale... dlaczego Ty zakładasz najgorszą z możliwych sytuacji?

Fakt. Rzeczywiście powinienem założyć nieśmiertelność.

Równie
> dobrze mógłbym podać równie abstrakcyjny przykład dlaczego debetówki są
> złe. "Załóżmy", że jako przeciwnik kart kredytowych jesteś w ogóle
> przeciwnikiem bankowości (no w końcu zakładamy i puszczamy wodze fantazji
> - c'nie?),

To nieprawda. Korzystam z bankowości dość intensywnie, głównie z powodu
posiadania środków. I tu jest stan niezbyt zrozumiały dla mnie... Aby
mieć KK z wysokim limitem trzeba mieć wysokie dochody. A ktoś kto ma
wysokie dochody powinien mieć wysokie oszczędności, zatem... po co mu
kredyt?

wiec wszystkie oszczędności (poza tymi 150pln, ratj?) trzymasz
> w skarpecie w domu, kupiłeś długopis za 2,99 ale w międzyczasie ktoś
> włamał się do Twojego domu i ukradł całe Twoje oszczędności. "To policz
> sobie ile Cię teraz kosztował ten długopis."... :p

To, że jestem przeciwnikiem czołgów na ulicach, nie znaczy, że po tych
ulicach nie poruszam się autem.

>> Jeśli ktoś ukradnie Ci KK to może wydoić na 10.000, bo taki masz limit
>> (z którego nie korzystasz). Pod moją debetówkę jest podpięte 150zł i
>> więcej nie zejdzie. Czujesz różnicę?
>
> Noo... i jak jedziesz na stacje benzynową to wcześniej odprawiasz
> magiczny rytuał - lecisz do domu zrobić przelew z konta oszczędnościwego
> i dopiero na zakupy? Nie daj boziu - po drodze możesz jeszcze szukać
> bankomatu a później na stację, żeby zapłacić za paliwo 200pln? No,
> dobra... możesz przelać od razu na kartę, możesz nawet używać aplikacji
> mobilnych. :p

Mogę też umieć planować wydatki i odpowiednio zasilać sobie debetówkę. W
ten sposób raz mam na niej 150zł, innym razem 20.000. Taka płynność w
materii KK jest praktycznie niemożliwa.

>
>> Kiedyś pomyliłem dwie liczby i spłaciłem niecałą złotówkę mniej niż
>> musiałem w GP. Bank naliczył % od całej kwoty z uwagi na niespłacenie w
>> GP całości. Pomyśl ile mnie kosztowała ta złotówka przy wykorzystanym
>> limicie ok 8000zł.
>
> Ale to wina banku i KK że *TY* się pomyliłeś?

Nie. Chodzi o to, iż wspomniana sytuacja nie miałaby miejsca przy
debetówce.

Jak zrobisz zakupy i
> wejdziesz w nieprzyznany debet (dobra, PP pewnie masz wyłączony, ale jest
> taka możliwość) to też będzie wina wszystkiego dookoła?

Nie mam możliwości zrobienia debetu. Transakcja nie przejdzie po prostu.

Dostajesz do ręki
> KK na określonych warunkach, reguły są jasno określone - karta nie wymaga
> od Ciebie ciągłego monitorowania stanu konta i żonglerki przed zakupami
> ale za to odrobiny skupienia raz na miesiąc. Abstrahując, że (1) możesz
> przekopiować wartość do spłacenia albo (2) ustawić automatyczne
> spłacanie, czy to w ramach jednego banku czy przez polecenie zapłaty.

Opcja 2 odpada, bo jest nonsensowna.
Nie monitoruję stanu konta "ciągle", ani niczym nie żongluję.

> I znowu - to wina KK (będącej po prostu instrumentem płatniczym) jako
> takiej czy raczej niefrasobliwości ludzkiej? Jeżeli emeryt 'nie ogarnia'
> i został mu sprezentowany produkt który mu nie pasuje, a *TY* to tym
> wiesz to zamiast jojczyć nad niedolą chyba powinieneś pomóc zrezygnować z
> karty?

Nie zawsze jest to takie proste.

Chyba, że wykazujesz jakąś chorobliwą mentalność typu "popatrzę z
> boku jak się biedak męczy a później będę dumnie rozgłaszał jakie to KK są
> złe"?

Inaczej - zgadzam się, iż edukacja jest kluczem do sukcesu, jednak
rozmowa na temat KK z jej fanami wielbiącymi "prestiż" przypomina
miejscami rozmowę z sympatykami Ojca Dyrektora na temat TVN-u.

Równie dobrze można takiej osobie wcisnąć abonamet w Telekomunikacji
> (tele)Polska.

Prawie. Ile straci? 100zł? 200zł? Tymczasem gdy bank daje KK
bezrobotnemu, a potem podwyższa limit w nieskończoność to straty mogą
iść w dziesiątki tysięcy.

>
>> Wydawało mi się, że po 2008 fantazje kredytowe w stylu "wezmę kredyt
>> [np. ze frankach] mieszkanie będzie się spłacało samo bo wynajmę" lub
>> "wezmę kredyt na 20%, bo TFI dawało 40%" już mamy za sobą, ale cóż...
>
> Nie, lepiej siedzieć pod kamieniem...

To już kwestia wyboru, ale wydaje mi się, że edukacja to podstawa.
Wybacz - może przesadziłem... Pewnie gdyby ktoś zapytał jak pędzić
bimber czy zrobić narkotyki to także starałbym się wykazać, iż
stosowanie powyższych nie ma sensu, gdyż - jakby powiedział klasyk -
chodzi o to, by plusy nie przesłoniły minusów. Ot - głos w dyskusji.

--
-----------
Pozdrawiam
Szymon