W dniu 13 cze 2023 o 12:27, Trybun pisze:

> Generalnie niższy poziom życia, ale za to bardziej wyrównany, nie było
> milionerów ale z drugiej strony nie rzucała się w oczy koszmarna nędza
> jak to bywało widoczne na zachodzie.

Jak w ZSRR mogła rzucać się w oczy nędza, skoro nie mogłeś
zjechać z wyznaczonych :) tras ukazujących brak tej nędzy?
Znośnie wyglądające fasady -- za którymi kryje się (do tej
pory) rzeczywisty obraz nędzy, beznadziejności i rozpaczy!

Lubisz Trybunie wypić? -- po pijaku życie jest słodsze? ;)
(czerpię o Tobie wiedzę z Twych wypowiedzi -- nie z plotek
czy domysłów)

Ruski czeławiek (jak chyba wyraźnie widać?) lubi: i wypić, i naćpać
się, i przylać komuś po mordzie a bieżąca woda w domu jest mu niezbyt
mocno potrzebna do szczęścia... Powietrze do oddychania? -- po co?!
Sedes? -- czerpiąc z pięknej literatury: >>nawet sobaka sra na polu<<!
https://youtu.be/bUunptQALlA?t=64
Akurat te słowa wkładane są w kozackie usta a w tamtych czasach
sedesy były tak sobie ;) powszechne na całym świecie, ale dziś
Ukraińcy wybrali życie z sedesem -- którego raczej do dziś nie
pragną zbytnio ich wschodni towarzysze...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Magnitogorsk <-- to dzisiejsza Rosja
Rosja eksportuje ziemny gaz i naftową ropę -- w Rosji tej zimy ludzie
dosłownie zamarzali na śmierć! Woda do mycia jest marzeniem niejednej
osoby żyjącej w Federacji Rosyjskiej daleko od Moskwy czy Petersburga
bądź podobnych miejsc zdatnych do wizytowania...

-=-

Nie widziałeś w ZSRR nędzy, więc uznajesz jej brak?!
Widujesz na ulicach ludzkie genitalia?
Nie?! -- zapewne ludzie ich nie mają! ;)
Nie można uznać, iż zakrywają...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 13 cze 2023 o 12:26, Trybun pisze:

>> Żyło się znośnie -- głównie kolejkami po jedzenie...

> Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że
> w latach 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej
> tyle co i dzisiaj.

Te lata też pamiętam -- choćby 1976...
Być może w czasach Gomułki było lepiej, ale
w gierkowskich -- było źle. (wg mnie było coraz gorzej)

>> > Jakie przyczółki? Kto tu był i jest agresywny? Wojska ZSRR
>> > na Kubie to efekt rozmieszczenia atomówek w Turcji.

>> Niezupełnie. To efekt błędnej polityki USA.
>> (osamotniona i blokowana Kuba musiała prosić Moskwę o pomoc)
>> Natomiast rozbrojenie Kuby połączono z rozbrojeniem Turcji.
>> Ukrainiec (NChruszczow) był sprytnym graczem.

> Takie uzgodnili porozumienie przywódcy ZSRR i USA w tzw
> kryzysie kubańskim M.in wy zaprzestajecie rozbudowy
> swojego potencjału na Kubie a my wycofujemy swoje rakiety z Turcji.

Owszem -- takie zawarto porozumienie, ale z tego porozumienia
nie wynika przyczyna militaryzowania Kuby przez Moskwę.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 12 cze 2023 o 11:58, J.F pisze:

> Mnie bardzo ciekawi rok 1990. Nagle w sklepach były towary,
> a przeciez krajowa gospodarka sie tak nie zmieniła w pół roku.
> Ustał eksport do ZSRR?

Może sporo z importu?
Mnie raczej dziwił brak nadmiaru towarów w tamtych latach!

>> Ale napisz jak się ten poziom miał do państw zachodnich,
>> i dlaczego tak było?

> A których zachodnich, i w którym roku?
> No bo u nas były "przejsciowe trudnosci" w zasadzie ze wszytkim,
> ale tak na granicy zaspokojenia potrzeb.
> Ludzie jednak w butach chodzili,

Jeszcze w 90 latach marzyłem o porządnych butach!!!!!!!!!!!!
Kręgosłup szyjny rozwaliłem po części z powodu złych butów
ze 40 lat temu!

Mokre zimą były zazwyczaj -- w pociągu suszyłem na grzejnikach i buty,
i skarpety. :) (akurat moje nie śmierdziały!) Do tej pory pamiętam św.
pamięci Darka wkładającego moje buty na kaloryfer, gdy byliśmy w domu
jego babci... Inni bali się niszczenia butów takim suszeniem -- ja
wolałem mieć suche nogi... Darek szanował brak hipokryzji... (jako
jeden z nielicznych!)

Akurat o butach w PRLi jedynie marzyłem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(o bieliźnie, mydle itd. -- też)

Na przełomie 90 lat i 80 podziwiałem czyjeś buty
w akademiku -- przywiezione z UK...

To chyba (: posiadacz :) tych butów ,,zasiadał na sedesie''. ;) Może
mylę się, ale jakoś łączę go z tymże sedesem -- sedesem nazywano jakiś
okołouczelniany komputer a było to słowo jakoś podobne do skrótu
związanego z nazwą tego komputera...

> w mieszkaniach mieszkali,

Długo czekali na te mieszkania i brali co (i gdzie) władza dawała...
(teraz tak biorę w Lidli i Biedronce -- co władza ;) promuje)

> telewizory mieli,

Z tym u nas był problem w gierkowskich czasach.

> samochodow przybywało.

Owszem -- ich cena zwalała z nóg!!!!

> Dopiero komputery osobiste wykonczyly ustrój :-)

Do 20 USD miesięczna pensja kontra 1000 USD IBM PC XT z monomonitorem.

> Urlopy były,

Były!!!

> wczasy były,

Porządne (dziś może pożądne) wczasy były a dzieciom:
kolonie, półkolonie, obozy, wycieczki...

> studia bezpłatne były,

Niekiedy 7 osób na 1 miejsce?

> służba zdrowia była,

Znacznie lepsza niż teraz.

> lekarze byli ...

Byli -- często dodatkowo płatni.

>>> Pytanie tylko co było przyczyną nędzy w Polsce, sowiecki drenaż
>>> gospodarki czy dywersja "S" wspomagana z zagranicy. Bo do czasów
>>> (lata 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.

>> Taaaak, jasne. Nie można było kupić podstawowych produktów
>> (np. butów, sprzętu AGD, ubrania "szyło się" u znajomej
>> krawcowej), ale "żyło się w miarę znośnie".

> Ale znow - kiedy.
> Początek lat 70-tych to był "luksus". Niestety - na kredyt.

Owszem -- buty były już wówczas towarem luksusowym! ;)

> W UK po 1945 była swego rodzaju bieda. I "socjalizm".

Ponoć gorzej wtedy mieli niż Niemcy!

> Kartki im zniesli w 1954, a na wegiel to 1958.
> https://en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_Unite
d_Kingdom


> I IRA tak jakos przestała sie bić po 1990 :-)

Owszem, po -- ale chyba wiele lat po 1990.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Tue, 13 Jun 2023 14:56:08 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 13 cze 2023 o 12:26, Trybun pisze:
> >> Żyło się znośnie -- głównie kolejkami po jedzenie...
>
> > Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że
> > w latach 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej
> > tyle co i dzisiaj.
>
> Te lata też pamiętam -- choćby 1976...
> Być może w czasach Gomułki było lepiej, ale
> w gierkowskich -- było źle. (wg mnie było coraz gorzej)

Za Gomułki było gorzej (choc lepiej niz za Bieruta),
ale era Gierka zaczyna sie od 1970.

Niestety, w w 1976 objawily sie "przejsciowe trudnosci", bo zabrakło
szyneczki do chleba :-)

J.

do góry

On Tue, 13 Jun 2023 15:30:14 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 12 cze 2023 o 11:58, J.F pisze:
> > Mnie bardzo ciekawi rok 1990. Nagle w sklepach były towary,
> > a przeciez krajowa gospodarka sie tak nie zmieniła w pół roku.
> > Ustał eksport do ZSRR?
>
> Może sporo z importu?

W początkowym okresie IMO nie, bo wolnorynkowa wymiana dewiz dopiero
sie zaczynała.
Szczególnie, ze żywności chyba nie importowaliśmy jeszcze długo.


> Mnie raczej dziwił brak nadmiaru towarów w tamtych latach!

Po latach socjalistycznej posuchy?

Ale jak towar leży na półce i czeka na klienta, to chyba mozna
powiedziec, ze jest nadmiar?

> >> Ale napisz jak się ten poziom miał do państw zachodnich,
> >> i dlaczego tak było?
>
> > A których zachodnich, i w którym roku?
> > No bo u nas były "przejsciowe trudnosci" w zasadzie ze wszytkim,
> > ale tak na granicy zaspokojenia potrzeb.
> > Ludzie jednak w butach chodzili,
>
> Jeszcze w 90 latach marzyłem o porządnych butach!!!!!!!!!!!!
> Kręgosłup szyjny rozwaliłem po części z powodu złych butów
> ze 40 lat temu!
>
> Mokre zimą były zazwyczaj -- w pociągu suszyłem na grzejnikach i buty,
> i skarpety. :) (akurat moje nie śmierdziały!)

Hm, gumowe podeszwy pojawily sie duzo wczesniej, no ale skórzana góra
cos tam przepuszczała..

> Akurat o butach w PRLi jedynie marzyłem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> (o bieliźnie, mydle itd. -- też)

Znowu nie przesadzaj - buty jakies miałes, mydło też, ubranie.
Oczywiscie trzeba było "polować".

> > w mieszkaniach mieszkali,
>
> Długo czekali na te mieszkania i brali co (i gdzie) władza dawała...

Ano długo.
Teraz trzeba długo czekac na zdolność kredytową, lub odpowiednie
zarobki na wynajem :-)

> > telewizory mieli,
> Z tym u nas był problem w gierkowskich czasach.

No własnie na początku nie. Przychodziłes do sklepu, a tam telewizory
stały i czekały na klienta.
Czarno-białe, bo kolorowych to istotnie brakowało.

> > samochodow przybywało.
> Owszem -- ich cena zwalała z nóg!!!!

Dzisiaj tez nie są tanie :-(

> > Dopiero komputery osobiste wykonczyly ustrój :-)
> Do 20 USD miesięczna pensja kontra 1000 USD IBM PC XT z monomonitorem.

A to i tak bardzo promocyjna cena :-)

Przy czym - oryginalny IBM PC XT był znacznie drozszy.
i zawierał twardy dysk, co dodatkowo podnosiło cene.
Bedz HDD to był zwykły "IBM PC".

Za 1000$ to mogłes miec taniego klona, bez HDD.

> > Urlopy były,
>
> Były!!!
>
> > wczasy były,
>
> Porządne (dziś może pożądne) wczasy były a dzieciom:
> kolonie, półkolonie, obozy, wycieczki...

kolonie są i dzis ... tylko drogie :-)
Półkolonie są i dziś, obozy są ... harcerskie akurat ciągle nie takie
drogie.
Wycieczek to IMHO przybyło.

> > studia bezpłatne były,
> Niekiedy 7 osób na 1 miejsce?

A dzis np 20
https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,28679586,s
zturm-na-psychologie-ponad-20-kandydatow-na-jedno-mi
ejsce.html

Przy czym ... nie uważam, ze wszyscy muszą miec wyzsze studia,
a z drugiej strony jest teraz jakby nacisk, aby było jak najwiecej ...
czy to ma sens?

Kolejna sprawa - wtedy były studia 5-letnie, a dzis czesto 3-letnie.
Parcie na statystyki?

> > służba zdrowia była,
> Znacznie lepsza niż teraz.
>
> > lekarze byli ...
> Byli -- często dodatkowo płatni.

Przy obecnych terminach i tak czesto skorzystasz z płatnego.

> >>> Pytanie tylko co było przyczyną nędzy w Polsce, sowiecki drenaż
> >>> gospodarki czy dywersja "S" wspomagana z zagranicy. Bo do czasów
> >>> (lata 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.
>
> >> Taaaak, jasne. Nie można było kupić podstawowych produktów
> >> (np. butów, sprzętu AGD, ubrania "szyło się" u znajomej
> >> krawcowej), ale "żyło się w miarę znośnie".
>
> > Ale znow - kiedy.
> > Początek lat 70-tych to był "luksus". Niestety - na kredyt.
>
> Owszem -- buty były już wówczas towarem luksusowym! ;)
>
> > W UK po 1945 była swego rodzaju bieda. I "socjalizm".
>
> Ponoć gorzej wtedy mieli niż Niemcy!

Poczatkowo w "Niemczech zachodnich" był wtedy ordynarny głód,
utrzymywany przez władze okupacyjne.
No ale w 1950 kartki zniesli.

J.

do góry

On Tue, 13 Jun 2023 12:26:15 +0200, Trybun wrote:
> W dniu 11.06.2023 o 19:56, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> W dniu 11 cze 2023 o 10:46, Trybun pisze:
>>
>>> Bo do czasów (lata 70te) "S" w PRLu też się żyło w miarę znośnie.
>>
>> Żyło się znośnie -- głównie kolejkami po jedzenie...
>
> Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że w latach
> 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej tyle co i dzisiaj.

Ba - mozna było sobie zamówic bułki do mieszkania, dostarczane razem z
mlekiem.


J.

do góry

W dniu 13 cze 2023 o 15:31, J.F pisze:

>> > Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że
>> > w latach 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej
>> > tyle co i dzisiaj.

>> Te lata też pamiętam -- choćby 1976...
>> Być może w czasach Gomułki było lepiej, ale
>> w gierkowskich -- było źle. (wg mnie było coraz gorzej)

> Za Gomułki było gorzej (choc lepiej niz za Bieruta),
> ale era Gierka zaczyna sie od 1970.

Dlatego napisałem 'Być może w czasach Gomułki było lepiej' -- nie
znam tych czasów, bo byłem wówczas trochę za mały.

> Niestety, w w 1976 objawily sie "przejsciowe trudnosci",
> bo zabrakło szyneczki do chleba :-)

To potwarz! -- była dostępna, choćby w PeWeXie. ;)

Kartki na cukier kiedy wprowadzono?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Reglamentacja_towarów_
w_PRL
Od tego zaczynała się gierkowska reglamentacja.
Ale ludzie kochają Gierka -- dał rolnikom emerytury,
dał prawo do budowania swoich domów czy jakoś podobnie...

Mnie uczono, że kredytami i technologiami odrywał PRL od
Moskwy i łączył z Brukselą, gdzie pracował jako chłopak...

1976 zapamiętałem bardzo dobrze -- z powodu strajku w Ursusie
(o którym wiedziałem jako jeden z pierwszych w PRLi) i z powodu
kartek na cukier... Od tamtej pory cukier był kolekcjonowany ;)
w domu w nadmiarze na zasadzie ,,smaku zakazanego owocu''...

-=-

Ogólnie piękne ;) czasy -- niosące nadzieję! (nadzieję -- matkę
głupców, do których należy zaliczyć mnie, bo wierzyłem w lepsze
,,jutro'', w ojczyznę wolną od Moskwy itd...)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 13 cze 2023 o 17:40, J.F pisze:

> Ba - mozna było sobie zamówic bułki do mieszkania,
> dostarczane razem z mlekiem.

Można było sobie zamówić nawet helikopter -- dziś też można. ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Tue, 13 Jun 2023 19:19:21 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 13 cze 2023 o 15:31, J.F pisze:
> >> > Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że
> >> > w latach 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej
> >> > tyle co i dzisiaj.
>
> >> Te lata też pamiętam -- choćby 1976...
> >> Być może w czasach Gomułki było lepiej, ale
> >> w gierkowskich -- było źle. (wg mnie było coraz gorzej)
>
> > Za Gomułki było gorzej (choc lepiej niz za Bieruta),
> > ale era Gierka zaczyna sie od 1970.
>
> Dlatego napisałem 'Być może w czasach Gomułki było lepiej' -- nie
> znam tych czasów, bo byłem wówczas trochę za mały.

Ale lepiej było za Gierka, tylko że we wczesnych latach 70-tych.

> > Niestety, w w 1976 objawily sie "przejsciowe trudnosci",
> > bo zabrakło szyneczki do chleba :-)
>
> To potwarz! -- była dostępna, choćby w PeWeXie. ;)
>
> Kartki na cukier kiedy wprowadzono?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Reglamentacja_towarów_
w_PRL
> Od tego zaczynała się gierkowska reglamentacja.

1976 właśnie. Wczesniej cukier leżał w sklepie i można było kupić.

No ale jeden cukier to jeszcze strajku nie wywoła :-)

> Ale ludzie kochają Gierka -- dał rolnikom emerytury,
> dał prawo do budowania swoich domów czy jakoś podobnie...

Raczej juz zapomnieli co dał :-)

> Mnie uczono, że kredytami i technologiami odrywał PRL od
> Moskwy i łączył z Brukselą, gdzie pracował jako chłopak...

IMHO z Francją.
Licencji faktycznie nakupował, a potem nie było jak spłacic ..

J.

do góry

W dniu 13.06.2023 o 19:32, J.F pisze:
> On Tue, 13 Jun 2023 19:19:21 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 13 cze 2023 o 15:31, J.F pisze:
>> >> > Pewnie masz na myśli PRL epoki Solidarności. Zapewniam Cię że
>> >> > w latach 70 w Poznaniu po bułki stałem w kolejce mniej więcej
>> >> > tyle co i dzisiaj.
>>
>> >> Te lata też pamiętam -- choćby 1976...
>> >> Być może w czasach Gomułki było lepiej, ale
>> >> w gierkowskich -- było źle. (wg mnie było coraz gorzej)
>>
>> > Za Gomułki było gorzej (choc lepiej niz za Bieruta),
>> > ale era Gierka zaczyna sie od 1970.
>>
>> Dlatego napisałem 'Być może w czasach Gomułki było lepiej' -- nie
>> znam tych czasów, bo byłem wówczas trochę za mały.
>
> Ale lepiej było za Gierka, tylko że we wczesnych latach 70-tych.
>
>> > Niestety, w w 1976 objawily sie "przejsciowe trudnosci",
>> > bo zabrakło szyneczki do chleba :-)
>>
>> To potwarz! -- była dostępna, choćby w PeWeXie. ;)
>>
>> Kartki na cukier kiedy wprowadzono?
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Reglamentacja_towarów_
w_PRL
>> Od tego zaczynała się gierkowska reglamentacja.
>
> 1976 właśnie. Wczesniej cukier leżał w sklepie i można było kupić.
>
> No ale jeden cukier to jeszcze strajku nie wywoła :-)
>
>> Ale ludzie kochają Gierka -- dał rolnikom emerytury,
>> dał prawo do budowania swoich domów czy jakoś podobnie...
>
> Raczej juz zapomnieli co dał :-)
>
>> Mnie uczono, że kredytami i technologiami odrywał PRL od
>> Moskwy i łączył z Brukselą, gdzie pracował jako chłopak...
>
> IMHO z Francją.
> Licencji faktycznie nakupował, a potem nie było jak spłacic ..

Dziwne, że teraz mają z czego spłacać. Fabryki sprzedane, kopalnie
pozamykane, stocznia sprzedana.
Chyba ratują długi te dotacje z UE.

--
animka

do góry