On Wed, 27 Jul 2022 05:08:44 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski wrote:
> środa, 27 lipca 2022 o 13:43:42 UTC+2 Piotr Gałka napisał(a):
>> W dniu 2022-07-27 o 13:20, Dawid Rutkowski pisze:
>>> No i taka samo leci albo jednym kabel fazy i jednym powrotu - albo trzema fazy i
jednym powrotu, który jest jednak dużo cieńszy.
>> Coś kręcisz. Pisałeś, że jednakowy a teraz cieńszy.
>
> I jednakowy i cieńszy - zależy z czym porównujesz.
>
> Jednakowy z fazowymi w kablu n-przewodowym (n={3,4,5}).
> Ale cieńszy w kablu 5-przewodowym niż w kablu 3-przewodowym.

Co masz na mysli - ze jak podlaczasz pod jedna faze kablem 3
przewodowym, to trzeba grubsze druty niz podlaczeniu do 3 faz,
a w zasadzie do 2 faz, kablem 5-przewodowym?
Trzeba.

Bo choc czesto przewodem neutralnym plynie mniejszy prad, to kabli sie
tak nie robi - wszystkie przewody tak samo grube.

Tego ich zapisu o 4-ro przewodowym nie rozumiem. Chyba ze jakas
bardzo cwana plyta i potrafi podzieli obciazenie na 2 lub 3 fazy.

> W DC musiałby odprowadzać taki sam prąd zarówno w kablu 3-przewodowym
> jak i w 5-przewodowym.
> Ale jak widać w AC w kablu 5-przewodowym, choć niby są to 3 osobne obwody,
> a nie np. silnik 3-fazowy, musi odprowadzać tylko taki prąd, co "dochodzi"
> (bo pewnie i dochodzi i odchodzi) jedynie jednym kablem fazowym.
> Widać muszę się douczyć.

tak to jest w 3 fazach. jak masz 3 identyczne obciazenia połaczone
w gwiazde/Y, to neutralnym/srodkowym przewodem nic nie plynie.

Silnik akurat czesto łączony w trojkat, to nawet nie ma tego przewodu
srodkowego. Choc jest w kablu - ale na uziemienie/zerowanie.

J.

do góry

środa, 27 lipca 2022 o 17:04:58 UTC+2 Krzysztof Halasa napisał(a):
> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>
> > A włączyć można wszystko - dwa "palniki" są z jednej fazy, dwa z
> > drugiej a piekarnik z trzeciej.
> No tak. Ale tu są 2 palniki pojedyncze i dwa podwójne. I robi się pewien
> problem, bo jak się wszystko doda, to wychodzi dużo za dużo.
> Ale szczerze mówiąc nigdy w to nie wnikałem, a znalezienie teraz
> instrukcji (po XX latach) mogłoby chwilę zająć.
>
> Natomiast przypuszczalnie da się to zasilić jedną lub dwiema fazami, bo
> dlaczego nie? Raczej nie ma tam układu trójkąta (chociaż 100% pewności
> nie mam).
>
> No chyba że to 11 kW to jest góra tylko, wtedy, może...

Hmm, wg mnie to tam są 3 osobne obwody, to nawet nie jest gwiazda, nie mówiąc o
trójkącie.
Ale może niedouczony jestem.

Ja mam jeszcze stary model combo płyta+piekarnik - ZTCP piekarnik jest podłączony
kablem 5-przewodowym
do wypustu w ścianie, a płyta już "firmowymi" kablami do piekarnika.
Całe sterowanie jest na piekarniku - 6 pokręteł.
Teraz już się takich nie dostanie (już jak kupowałem w 2014 to chyba tylko amica
miała w ofercie),
teraz już tylko osobne płyty (ze swoim sterowaniem) - z możliwością podłączenia pod 3
fazy - oraz osobne piekarniki
(też ze swoim sterowaniem - zwykle tylko 2 pokrętła),
podłączone normalnie pod gniazdko (a i tak oszczędzają euro i nie dają wtyczki).
Może to i wygodniejsze - ale musisz mieć miejsce w słupku (i w ogóle słupek, bo chyba
jest wręcz tak głupio,
że nie ma szans na sensowny montaż takiego osobnego piekarnika pod płytą, nie zmieści
się).

Więc u mnie jest jeszcze dodatkowe obciążenie tego 5-przewodowego kabla - oraz
3-fazowego
bezpiecznika- 3kW piekarnika.
Plus 2 pola chyba po 3kW (w tym jedno z dwoma uzwojeniami, może pracować wewnętrzne
albo oba na raz,
to wewnętrzne jest takie, jak te mniejsze pola), trzecie chyba 2,5kW (z
"rozszerzeniem na brytfankę")
i czwarte małe - ale nie wiem, 1,5 czy 2kW.
Teoretycznie można włączyć wszystko na raz, choć nawet na "trójkę" nigdy nie jest
tak, że grzałki
się cały czas świecą, jest PWM z większym albo mniejszym wypełnieniem.
Ale nie obserwowałem, czy jest tam jakiś prymitywny "komputer", który np. pozwala
jedynie na to,
żeby "świeciły" max. 2 grzałki.
Ale że 2 na raz świecić mogą to jestem niemal pewien.
Więc nawet jak pole ma 3kW, to nie będzie z tego 3kW ciągłej.
Proste sterowanie pozwoli więc na to, żeby max. było np. tylko 9kW, a nie np. 13kW.

do góry

W dniu 27.07.2022 o 10:09, Dawid Rutkowski pisze:
> środa, 27 lipca 2022 o 07:56:05 UTC+2 Pete napisał(a):
>> W dniu 27.07.2022 o 06:10, Kamil Jońca pisze:
>>> Pete <n...@n...com> writes:
>>>
>>>> W dniu 26.07.2022 o 19:15, Krzysztof Halasa pisze:
>>>>> Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:
>>>>>
>>>>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów wpisywanych w
rubryczki
>>>>>> trzeba udowodnić prawo?
>>>>> Kiedyś było trzeba, teraz chyba nie.
>>>>
>>>> No jak nie jak tak. Się oświadcza pod rygorem, że ma się prawo
>>>> dysponowania.
>>>
>>> No, ale to oświadczenie jednak. A nie musisz umowy/aktu notarialnego
>>> targać.
>> Ciężkobybyło, bo teraz się online rejestruje np. JDG.
>
> Hmm, i przez to skanery wyginęły?
> I aparaty foto w telefonach?

targać

2. nieść coś lub wlec z wysiłkiem;

Jakiś związek skanera z ww?

>
> A co to było z tą "wizytą domową"? Po co?

Nie mam pojęcia. Ponieważ JDG nie jest prowadzona w miejscu rejestracji,
więc panu było ciężko mnie zastać.
Po 3 próbach sobie (pan i/lub US) odpuścił.

> Bo normalnie jak "pielęgniarka środowiskowa" po urodzeniu dziecka ;>

Raczej przed urodzeniem - bo to było zanim US zarejestrował mnie jako
VATczynnego.

--
Pete

do góry

W dniu 27.07.2022 o 17:07, Krzysztof Halasa pisze:
> Pete <n...@n...com> writes:
>
>>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów wpisywanych w
rubryczki
>>>> trzeba udowodnić prawo?
>>> Kiedyś było trzeba, teraz chyba nie.
>>
>> No jak nie jak tak. Się oświadcza pod rygorem, że ma się prawo
>> dysponowania.
>
> No to sam przyznajesz, że nie.

Co za różnica poświadczyć nieprawdę albo podrobić umowę/akt notarialny?

>
> Tak na 100% nie byłem pewien.

Od razu może nie wyjdzie, ale jak wyjdzie, to już KK.

--
Pete

do góry

W dniu 2022-07-26 o 19:45, J.F pisze:
> On Tue, 26 Jul 2022 19:25:08 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
>> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>> To to raczej nie, ale coś pamiętam, że jest (był?) obowiązek (podobno)
>> wystawienia szyldu. I o ile nie pamiętam opcji, żeby wspólnota mogła się
>> nie zgodzić, o tyle mogło to nie być za darmo.
>
> Szyld owszem, byl/jest taki obowiazek, tylko chyba nie bardzo wiadomo
> gdzie - na scianie budynku czy moze byc na drzwiach lokalu.

Nie ma to jak głupi przepis.
Do ominięcia przepisu
o oznaczeniu lokalu zgodnie z brzmieniem przepisu wystarczy wystawić
wizytówkę w oknie na 8 piętrze.

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> Hmm, wg mnie to tam są 3 osobne obwody, to nawet nie jest gwiazda, nie mówiąc o
trójkącie.
> Ale może niedouczony jestem.

Osobne, nie osobne, to trudno powiedzieć. W samej płycie jest 6 obwodów,
a jak to jest połączone, to nie wiem. Jasne jest, że mogą być włączane
niezależnie, ale zarówno w trójkącie, jak i w gwieździe, można włączyć
tylko część obciążeń, wtedy trójkąt/gwiazda będą niekompletne - to chyba
jasne.

Ale można to zrobić (modulo konieczność zapewnienia względnie równego
obciążenia faz - ale to nie w takich przypadkach). Z gwiazdą byłby
problem bez przewodu neutralnego, a z trójkątem, jakbyśmy nie mieli
3 faz.

> Ja mam jeszcze stary model combo płyta+piekarnik - ZTCP piekarnik jest podłączony
kablem 5-przewodowym
> do wypustu w ścianie, a płyta już "firmowymi" kablami do piekarnika.
> Całe sterowanie jest na piekarniku - 6 pokręteł.

Też mam coś takiego - tylko znacznie starsze.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Pete <n...@n...com> writes:

>>>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów wpisywanych w
rubryczki
>>>>> trzeba udowodnić prawo?
^^^^^^^^^^^^^^^

> Co za różnica poświadczyć nieprawdę albo podrobić umowę/akt notarialny?

Różnicę podkreśliłem.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

cef <c...@i...pl> writes:

> Do ominięcia przepisu
> o oznaczeniu lokalu zgodnie z brzmieniem przepisu wystarczy wystawić
> wizytówkę w oknie na 8 piętrze.

Jest to jakiś pomysł.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 27.07.2022 o 23:01, Krzysztof Halasa pisze:
> Pete <n...@n...com> writes:
>
>>>>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów wpisywanych w
rubryczki
>>>>>> trzeba udowodnić prawo?
> ^^^^^^^^^^^^^^^
>
>> Co za różnica poświadczyć nieprawdę albo podrobić umowę/akt notarialny?
>
> Różnicę podkreśliłem.

Gdyby nie trzeba było udowadniać, to wtedy nawet oświadczenie byłoby
zbędne. To ustawodawca określa sposób dowodu - w tym przypadku oświadczenie.

--
Pete

do góry

W dniu 2022-07-28 o 08:33, Pete pisze:
> W dniu 27.07.2022 o 23:01, Krzysztof Halasa pisze:
>> Pete <n...@n...com> writes:
>>
>>>>>>> No właśnie, jak się taką DG rejestruje, to do tych adresów
>>>>>>> wpisywanych w rubryczki
>>>>>>> trzeba udowodnić prawo?
>>               ^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>> Co za różnica poświadczyć nieprawdę albo podrobić umowę/akt notarialny?
>>
>> Różnicę podkreśliłem.
>
> Gdyby nie trzeba było udowadniać, to wtedy nawet oświadczenie byłoby
> zbędne. To ustawodawca określa sposób dowodu - w tym przypadku
> oświadczenie.


Dostrzegam ciekawe podejście z naszej strony (tzw polskiej),
że jak coś w przepisach opiera się na oświadczeniu to zakładamy, że
nikt tego u nas nie wykona nawet jeśli jest to nakazane lub są jakieś kary.
Pamiętam jak kiedyś moje zagraniczne szefostwo się dziwiło,
że tak dziwacznie się rozlicza paliwo i jak im wyjaśniłem,
to reakcja była taka: u nas nikt tak nie robi, bo jak złapią,
to jest "śmierć gospodarcza" - czyli utrata prawa do wielu rzeczy.
A u nas nic nie zrobią, dodatkowo złapać nie potrafią a jak złapią nawet
za rękę, to
mówimy, że to nie moja ręka itd

do góry